Etude bbio rt2012 et classement br3

Bonsoir,
question bète...mais...etes vous obligé de faire construire ici ?? franchement, c'est à vie ! Pas de fenêtres ouvertes, barbecue dehors sous le bruit..;etc...

Bonjour

Tout depend des vents qui portent, en exterieur sur le terrain, il y a certe un peu de bruit mais c'est tout a fait supportable (au rez de chausse)

C'est plus dans les chambres a l'etage. On sait bien que la nuit on prete bcp plus attention au bruit.

Notre question porte plus sur le fait de savoir si la classe de bruit sur l'etude bbio est celle de la facade ou bien si il faut prendre en compte une minoration sur ce BR3 (exemple: obstacle, bute de terre, distance) ce qui alors aurai tendance a nous ramener sur du BR2 ou BR1.

Merci d'avance

Bonjour
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT_existant/fi[...]au_bruit_d_une_baie.pdf

Je vous conseille de lire cet article qui je pense devrait vous éclairer
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT_existant/fi[...]au_bruit_d_une_baie.pdf

Je vous conseille de lire cet article qui je pense devrait vous éclairer
Cdt

Merci pour ce document, effectivement je l'ai déjà consulté mais je ne suis pas certain de bien l'interpréter.
En fait, sur l’étude RT2012 de notre construction (étude BASTIDE BONDOUX), il est indiqué :

Façade la plus vitrée : Sud
Classe de bruit : BR3
Catégorie : CE1
Est-ce que c'est l'étude Bbio qui fait foie concernant la catégorie de bruit de la baie ? ou bien y a-t-il des facteurs ou des particularité qui ferait que le BR3 indiqué sur la Bbio devienne du BR1 en fonction de l'éloignement ?
D'après les infos de notre etude RT2012,dois-t-on en déduire que la façade SUD de notre construction est exposée BR3 et donc nécessite une isolation acoustique renforcée ? Auquel cas nos baies coulissantes à l'etage sont en AR1.
BR3 impliquerai que nos baies vitrées soit à minima classée AR2 voir AR3 ?
Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour,

180m d'une catégorie 2, il faut prévoir çà minima un affaiblissement acoustique de 31-32db.

Sachant que par défaut il faut être à 30db d'affaiblissement, ce n'est pas méchant. Prévoir des menuiseries et entrées d'air pour façade à 32db et c'est bon.

Donc concretement, le AR1 en fenetre n'est pas conseillé ?

Non.

Classement Cekal AR 3 ou classement Acotherm AC 2.

Merci pour votre retour.
Nous avons des vitrages AR1 et notre constructeur nous dit que le ressenti au bruit est tres subjectif !!!!

Bonjour
Sauf erreur
Le classement acoustique doit se faire normalement baie par baie
Pour un classement BR3 il faut un isolement de façade minimum de 38 dB
Il faut donc que les ouvrants (et les entrées d'air éventuels) répondent à
cet objectif.
Cdt

Nous sommes bien d'accord et nous comprenons bien que la facade arriere de la maison ne doit pas repondre aux memes exigences que la baie exposees.

Nous avons 2 baies qui sont exposees a cet axe autoroutier et qui selon nous sont donc en vues directe. Et c'est bien ces deux baies qui posent problemes.

Le soucis est de savoir qui nous devons contacter pour mener cette expertise et savoir si nous pouvons effectivement demander le changement des baies incriminees.

Car clairement les baies en vues directes a l'etages ne sont pour nous vraiment pas tres isolantes au niveau acoustique :(

Bonjour
je ne suis pas juriste, donc juste quelques observations.
Le constructeur a du avoir en mains l'étude Bastide et Bondoux celle ci
donne tout les éléments pour être conforme aux réglementations.
Le constructeur doit donc à minima offrir des prestations conforme à l'étude.
< Le soucis est de savoir qui nous devons contacter pour mener cette expertise et.....>
Il faut poser la question directement au bureau d'études pour qu'il vous dise ce qu'il
on pris en compte pour ce classement BR3 (orientation, masque éventuel, ...)
Cdt

Encore une fois merci pour votre retour.
Effectivement nous essayons deja dans un premier temps de recuperer l'attestation rt2012 de la part de notre constructeur. La maison a pourtant ete livree en 2016 et nous n'avond toujours pas ce document en notre possession.

Notre voisin qui a fait construire une maison juste a cote de chez nous a des fenetre AR3 !
Et chez lui il n'y a aucun bruit de circulation !

lucienpel a écrit:

Bonjour
je ne suis pas juriste, donc juste quelques observations.
Le constructeur a du avoir en mains l'étude Bastide et Bondoux celle ci
donne tout les éléments pour être conforme aux réglementations.
Le constructeur doit donc à minima offrir des prestations conforme à l'étude.
< Le soucis est de savoir qui nous devons contacter pour mener cette expertise et.....>
Il faut poser la question directement au bureau d'études pour qu'il vous dise ce qu'il
on pris en compte pour ce classement BR3 (orientation, masque éventuel, ...)
Cdt

Bonjour,

Nous avons pris contact avec le bureau d'étude.

Après leur avoir posé quelques questions concernant cette information de façade BR3, voici leur retour :

"Nous prenons toujours la classe d’exposition au bruit la plus pénalisante dans les calculs RT2012, cela permet uniquement de vérifier que la maison est bien conforme mais dans le pire des cas au sens de cette RT2012."

Nous avons donc essayer d'avoir d'autres réponses par rapport à notre dossier, mais malheureusement la personne qui nous as répondu nous as renvoyé une mail (copie constructeur) nous demandant de voir ces sujets directement avec celui-ci !

Bref, nous ne sommes pas bien avancé sur ce sujet. 
Toujours est-il que le bruit de la route se fait bien ressentir au niveau des baies vitrées (encore plus sur celle de l'étage).

Une autre information précisée dans le premier mail reçu du bureau d'étude :

"A noter que le BR3 peut vous imposer quelques renforcements acoustiques va également jouer sur les impositions de la RT2012 sur la notion de confrt d'été"

lucienpel a écrit:

Bonjour
Sauf erreur
Le classement acoustique doit se faire normalement baie par baie
Pour un classement BR3 il faut un isolement de façade minimum de 38 dB
Il faut donc que les ouvrants (et les entrées d'air éventuels) répondent à
cet objectif.
Cdt

Pardon mais ça sort d’où les 38db pour une zone BR3? 
Sinon ne pas mélanger thermique et acoustique. La zone de bruit BR3 prise en compte dans l'étude thermique permets de s'assurer du confort d'été.
Pour l'acoustique, c'est la règlementation acoustique NRA qui s'applique.
Comme dit plus haut, 180m d'une catégorie 2, il faut prévoir çà minima un affaiblissement acoustique de 32db. 
Si vous voulez vous en assurer, approcher vous d'un bureau d'étude acoustique et fait faire un calcul d'affaiblissement acoustique de façade.

Doublon

Merci Migoul,

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas.

D'après le NRA, il est nécessaire d'avoir un isolement minimum de 30 dB(A) contre les bruits exterieurs ?

Y'a-t-il donc un type de vitrage minimum nécessaire pour respecter cet "isolement minimum", car nous sommes en AR1 et par rapport à ce point et le site CEKAL :



Le problème se situe donc très certainement au niveau de notre interprétation de ce tableau

Comment dois-t-on le lire ?

Merci d'avance pour votre aide.

Les 30db sont pour une façade et non ses composants.

C'est à dire que sur une façade brique + doublage, menuiserie 28db et entrée d'air 33db (le minimum en entrée d'air ) ont est déjà bon pour les 30db réglementaire.

Dans votre cas, le fait d'une voie classée et d'un vitrage faible acoustiquement fait que le bruit passe par là, idéalement une menuiserie AC2 aurait été plus judicieux.

Bonjour
sauf erreur le classement CEKAL ne concerne que la partie vitrage.
Les 30 dB mini demandés sont des mesures in situ il faut donc tenir compte
de l'ensemble des éléments composants la façade : menuiseries, vitrage,
entrées d'air, ...
Cdt

Merci effectivement il va nous falloir connaitre le niveau d'attenuation "global" de la façade.

En supposant que nous avons un mur d'environ 60m² exposé (Brique BGV Thermo+ et Doublissimo TH30 100+13)
 56(-2;-7) Rw(C;Ctr)


Nous avons 3 fenêtre dans ce mur pour une surface de fenêtre de 8,52 m² avec vitrages AR1.

Y a-t-il une certaine façon de calculer l'attenuation globale de facade ?

J'ai trouvé des abaques sur Internet pour tenter d'estimer cet indice, mais je ne suis pas certain que ce soit la bonne méthode.

Dans tous les cas notre constructeur est passé nous voir hier et nous as confirmé qu'il avait demandé une étude acoustique par rapport au point précisé dans le permis de construire.

Nous espérons qu'il soit transparent au niveau des résultats.

Bonjour
le CEKAL n'est pas suffisant il faut connaitre par exemple les valeurs du label ACOTHERM
qui prennent en compte les performances du vitrage mais aussi de la menuiserie.
En caricaturant rien ne sert d'avoir (par exemple) des vitrages performants si
une bonne étanchéité dormant - ouvrants n'est pas assurée.
Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour
le CEKAL n'est pas suffisant il faut connaitre par exemple les valeurs du label ACOTHERM
qui prennent en compte les performances du vitrage mais aussi de la menuiserie.
En caricaturant rien ne sert d'avoir (par exemple) des vitrages performants si
une bonne étanchéité dormant - ouvrants n'est pas assurée.
Cdt

Savez-vous s'il est possible de trouver cette information sur les fenêtres en question ?
Cordialement,

Bonjour
le fabricant de fenêtres devrait pouvoir vous fournir ces informations;
si il a cette certification, ....
Cdt

Il s'agit de la gamme coulissant TENTATION de chez batistyl.

Nous avons contacté leur commercial qui s'est occupe de la commande de notre constructeur.
Malheureusement, il ne nous as pas transmis les documents souhaites malgré nos nombreuses relances :(

NicoMel77 a écrit:

Dans tous les cas notre constructeur est passé nous voir hier et nous as confirmé qu'il avait demandé une étude acoustique par rapport au point précisé dans le permis de construire.

Nous espérons qu'il soit transparent au niveau des résultats.

Et bien nous avons eu confirmation hier soir qu'il n'y a pas de transparence sur l’étude acoustique commandée par notre constructeur.
Zéro transparence
Il nous as simplement précisé oralement que nos fenêtres assurent l'isolation phonique requise dans notre zone de construction.
Nous lui avons donc demandé s'il était possible de voir ce rapport d'étude, ce qui a été refusé sur le champ
"Je n'ai pas à vous transmettre ce document".
Nous avons donc demandé à la DDT du 77 quelles sont les caractéristiques minimales requises au niveau des menuiseries et par rapport au positionnement de notre terrain.
J'espère que nous allons avoir une réponse de leur part.
Le permis de construire précise (noir sur blanc) bien qu'il y aura des disposition spécifiques à prendre. Or notre construction semble se baser sur tout ce qui se fait de plus standard en terme d'isolation phonique (PSE 100/13 et vitrages AR1)

D’où nos doutes sur l'affirmation de notre constructeur quand il ne veut pas nous montrer le rapport en nous disant simplement "Vos fenêtres sont conformes" !

:(

Bonjour
> Nous lui avons donc demandé s'il était possible de voir ce rapport d'étude, ce qui a été refusé sur le champ
"Je n'ai pas à vous transmettre ce document". >
Je pense que dans ces circonstances on peut se poser la question : le rapport d’étude
existe t'il bien .
Cdt

Effectivement, existe-t-il vraiment ????

A notre avis Non !!!

Nous allons devoir commander cette etude a nos propre frais !

Bonjour
vous avez intégralement payé le constructeur ou il reste des échéances ?
Cdt

Il nous reste les 5% a verser

Bonjour
je les ferais 'lanterner'
Cdt

Bonjour à tous,

Voici les éléments principaux transmis par notre constructeur.

Il s'agit d'une étude acoustique théorique qui a été commandé par notre constructeur suite à notre plainte par rapport au bruit routier perceptible dans notre maison.

Nous avons un problème par rapports aux caractéritiques techniques prisent en compte pour le calcul au niveau des menuiseries.

Nous avons des baies coulissante BATISTYL modèle TENTATION sur l'ensemble de menuiseries de notre maison.
Elles sont équipées de vitrages certifiés CEKAL AR1

L'etude transmise par le constructeur utilise un niveau Ra,tr pour les menuiseries avec un minimum de 29dB
Comment est-ce possible que notre constructeur affirme le fait que nos menuiseries sont conformes et cohérentes avec cette étude ?

Cordialement,

Bonjour
si effectivement le vitrage actuellement mis en place est bien classé AR1, le document envoyé par le
constructeur n'est pas cohérent, car il prend pour base un vitrage AR2 (donc plus performant que le
vitrage en place).
Je pense qu'il vous faut faire un courrier à l'entreprise pour dénoncer cette incohérence et leur signaler
que le document qu'il vous ont envoyés ne répond pas du tout à vos attentes.
Cdt

Bonjour à tous,

Après plusieurs mois de bras de fer avec notre constructeur celui-ci nous propose "enfin" le changement de tous les vitrages de notre construction (à l'exception d'un châssis fixe SECURIT).

Il nous propose de remplacer nos vitrages actuels (4/18/4) par des 44.2/12/6 STADIP SILENCE.
D'après les documentation et PV techniques, il semblerai que ces vitrages propose un affaiblissement de 34dB en Ra,tr

Il nous as également dit que les ventilations installées sur les menuiseries seront remplacées par des ventilation acoustiques.

Nous restons vigilant sur l’exécution des travaux et nous vous tiendrons au courant des suite de ce dossier.

Cordialement,

Bonjour
de ce fait il reconnait implicitement ses erreurs.
Comme quoi il ne faut pas baisser les bras et s'armer de patience
Cdt