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Isoler mur intérieur avec du liège et de l'enduit minéral

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 121 fois
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Modaan
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 28/01/2019 à 21h18
Isoler mur intérieur avec du liège et de l'enduit minéral
Bonsoir,

Suite à l'acquisition d'une maison du XIXe siècle, il me vient quelques idées concernant la rénovation écologique de cette dernière.
L'une de mes grandes résolutions est déjà de prohiber la peinture (enduit de finition chaux ou argile).

Mon prochain chantier sera la chambre parentale, isolée actuellement par du polystyrène bas de gamme avec cloison placo. 
Je souhaiterais tout casser pour isoler cette pièce de façon écologique et simple. Que pensez-vous du projet ci-dessous?

1) Tout casser (je l'avais déjà dit, mais c'est une étape à souligner)
2) Recouvrir les murs de pierre donnant sur l'extérieur par un enduit épais isolant côté intérieur, argile ou chaux (première couche isolante perméable)
3) Installer une ossature bois 
4) Clouer sur cette ossature des plaques de liège épaisses qui feraient office d'isolant final et de cloisons (avec lame d'air entre liège et enduit via l'épaisseur de l'ossature)
5) Faire un enduit décoratif assez épais sur le liège (chaux ou argile)

Pensez-vous que cela pourra remplacer l'éternelle laine de verre+placo?
Si oui, concernant le 4, quelle devrait être l'épaisseur des plaques?

Merci à vous.
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petitefolie

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 29/01/2019 à 08h11
Re: Isoler mur intérieur avec du liège et de l'enduit minéra
Modaan a écrit:Bonsoir,

Suite à l'acquisition d'une maison du XIXe siècle, il me vient quelques idées concernant la rénovation écologique de cette dernière.
L'une de mes grandes résolutions est déjà de prohiber la peinture (enduit de finition chaux ou argile).

Mon prochain chantier sera la chambre parentale, isolée actuellement par du polystyrène bas de gamme avec cloison placo. 
Je souhaiterais tout casser pour isoler cette pièce de façon écologique et simple. Que pensez-vous du projet ci-dessous?

1) Tout casser (je l'avais déjà dit, mais c'est une étape à souligner)
2) Recouvrir les murs de pierre donnant sur l'extérieur par un enduit épais isolant côté intérieur, argile ou chaux (première couche isolante perméable)
3) Installer une ossature bois 
4) Clouer sur cette ossature des plaques de liège épaisses qui feraient office d'isolant final et de cloisons (avec lame d'air entre liège et enduit via l'épaisseur de l'ossature)
5) Faire un enduit décoratif assez épais sur le liège (chaux ou argile)

Pensez-vous que cela pourra remplacer l'éternelle laine de verre+placo?
Si oui, concernant le 4, quelle devrait être l'épaisseur des plaques?

Merci à vous.


Bonjour,
Nous renovons aussi une vieille bâtisse du 19e!

Pour.l'isolation il y a des pistes à explorer selon tes murs (les nôtres sont en terre crue, inertie assurée!).
As tu regardé la fibre de bois? Pour l' enduit, il y a une méthode isolante pour murs intérieurs chaux chanvre. En regardant sur le net, tu trouveras beaucoup d'info avec Monique CERRO, elle intervient dans quelques forums et à également réalisé des livres sur la question.
Perso, je m'inspire beaucoup de ses conseils,

Bon courage!
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Modaan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/01/2019 à 08h37
Bonjour et merci pour ton retour.

Le problème de la fibre de bois est qu'elle n'est pas rigide, ce qui m'oblige à refixer quelque chose dessus côté intérieur (BA13 par exemple) et à rajouter des "solives" sur mon ossature. La lame d'air sera moins importante, l'épaisseur du mur sera plus conséquent et la pose d'un pare-vapeur sera obligatoire.
Beaucoup de couches que je souhaiterais éviter, je veux garder un projet simple mais efficace.


En ayant regardé, cette fibre me semble aussi moins dense que le liège, donc un déphasage moins important.

Je ne sais pas...
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/01/2019 à 09h06
Isolation écologique, finition enduit
Bonjour
Dans l'ancien vous pouvez isoler avec des enduits isolants :
chaux & chanvre étant le plus connu, mais il est possible de remplacer la chaux par de la terre argileuse, et le chanvre par de la paille, du lin, des copeaux de bois, du bois déchiqueté, du liège expansé ...
Il est aussi possible de remplacer le végétal par du minéral : pouzzolane, pierre ponce, perlite …

vous pouvez concevoir une ossature et remplir en banchage, solution pratique quand on souhaite une épaisseur importante et des murs droits, avec une finition en enduits :
utilisation des même produits que les enduits isolants, mais avec moins de liant et plus d'isolants
Soit banchage perdu : par exemple en fermant l'ossature avec des canisses en roseaux qui serviront de support à l'enduit

Si vous avez des murs droits vous pouvez plaquer des panneaux rigides sur les murs, les fixer, et les enduire : il y a plusieurs choix de panneaux :
- des roseaux, solution traditionnelle dans certains pays de l'Est ainsi que dans certaines régions en Allemagne. Solution intéressante en ITE, très très rare en France
- du liège "noir" : technique ancienne, fonctionne très bien, malheureusement le liège est cher, comme les roseaux, utilisable en intérieur comme en extérieur
- des panneaux rigides de fibres de bois, technique utilisée depuis les années soixante et l'installation de l'usine de panneaux dans le sud ouest
Actuellement il existe de nombreux fabricants de panneaux rigides de fibres de bois, donc le choix du support existe. Pavatex Pavaboard, Steico therm, Isonat duoprotect supportent très bien les enduits argile ou chaux, et sont bien moins chers que le liège.

Depuis quelques années il existe d'autres produits comme le Xella Multipor, qui sont supports d'enduits mais je ne les connais pas vraiment, je ne les ai jamais testés, mais c'est pas mal utilisé en Belgique pour l'isolation de bâtiments anciens, mais pas trop : entre les deux guerres, et après la seconde semble t il.

Si vous avez beaucoup de place il est aussi possible d'isoler en utilisant des ballots de pailles, que l'on protège par un enduit ou un bardage. C'est plutôt destiné à l'extérieur parce que vous ajoutez 40 à 50 cm d'épaisseur


Cdlt
2
Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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Modaan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/01/2019 à 11h23
Bonjour et merci pour votre retour.

Pour le moment, l'ITE n'est pas encore au programme et sera impossible sur cette partie de la maison.

Concernant le banchage, cela élimine la lame d'air entre l'enduit isolant et la plaque rigide qui recouvrira cet enduit, à moins de rajouter des tasseaux supplémentaire sur l'ossature du banchage après pose de l'enduit.
La question que je me pose est la suivante; cette lame d'air à laquelle je tiens tant est-elle vraiment utile? J'ai lu en effet à maintes reprises que l'air est un très bon isolant (voire le meilleur).

Concernant les panneaux rigides en bois, ceux-ci s'avèrent en effet moins chers, mais quelle différence en terme d'isolation, de déphasage et de résistance dans le temps avec le liège qui semble indestructible? Un pare-vapeur est-il obligatoire concernant les panneaux de bois rigides, contrairement au liège?
Cela rejoint l'idée de <petitefolie> mais est du coup plus ciblée. Vous êtes deux à me parler de l'alternative bois face au liège, intéressant.

Quoiqu'il arrive, je souhaite vraiment appliquer un enduit sur le mur brut avant d'y plaquer une cloison isolante (afin d'avoir deux couches d'isolants, voire trois si l'on garde la lame d'air entre les deux).
A vous lire, vous semblez me dire qu'un seul enduit isolant (chaux-chanvre par exemple) suffirait à isoler cette chambre, sans pose d'aucune cloison. Je dois admettre que cela arrangerait mes affaire et améliorerait la simplicité recherchée, mais mon esprit est conditionné par l'éternel placo BA13 + laine de verre, donc la solution isolant+cloison.
Cherchant à sortir des sentiers battus, pourriez-vous me convaincre?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/01/2019 à 11h46
Bonjour

<pensez-vous que cela pourra remplacer l'éternelle laine de verre+placo?
Si oui, concernant le 4, quelle devrait être l'épaisseur des plaques? >

Ne pas raisonner en épaisseur mais en R : Résistance thermique
Sans parlez de RT 2O12 (qui conduit en général à un R de l'ordre de 4 pour les murs)
on voit que pour le crédit d'impôts il est demandé en murs un R mini
de 3,7; ceci pour donner des repères
Visez un R de l'ordre de 2,8 ou 3 compte tenue du prix de l'énergie
me semble loin d'être une aberration.

Je doute qu'avec des enduits vous puissiez arriver à ces valeurs (à étudier)
En liège il faudra voir l'épaisseur (ou les épaisseurs si plusieurs couches)
pour arriver à ces valeurs et surtout le cout, .......

Cdt
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Modaan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/01/2019 à 13h16
La différence de prix entre le liège et le bois m'intéresse, je souhaiterais juste avoir plus d'informations sur le caractère respirant du matériaux et sa résistance à l'humidité.

A noter que je suis aussi ouvert à toute autre proposition du moment qu'il n'y a pas de pare-vapeur à poser. 
Je veux quelque chose de très simple, résistant, déphasant, naturel.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/01/2019 à 17h02
Bonjour

< je veux quelque chose de très simple, résistant, déphasant, naturel. >

déphasant : avec une isolation intérieure sur un mur en pierre ce n'est
pas du tout réaliste (quel que soit la nature de l'isolant)

Cdt
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Modaan
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 2 mois
Le 29/01/2019 à 17h15
Je ne comprends pas votre raisonnement car le pouvoir déphasant dépend de l'isolant.
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/01/2019 à 17h31
Je ne comprends pas votre histoire de lame d'air avant une plaque ?

le déphasage sera apporté par la pierre, l'isolant ne compte pas.

le plus simple : un panneau rigide et un enduit dessus.
moins couteux et pas trop compliqué : une ossature bois, un chaux chanvre ou un copeaux chaux, ou copeaux argile en banchage perdu avec enduit de finition.

essayez de retrouver d'autres discussions j'ai déjà indiqué des tarifs pour ces solutions, là je n'ai pas le temps, il neige, les enfants m'attendent

Cdlt

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
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Ancienneté : + de 6 ans
Le 29/01/2019 à 17h35
Bonjour

doublé par ManuTaden
Cdt
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Manu65

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 29/01/2019 à 17h37
ManuTaden a écrit: là je n'ai pas le temps, il neige, les enfants m'attendent

Pour une bataille ou un bonhomme ?
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Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/01/2019 à 20h51
Manu65 a écrit:
ManuTaden a écrit: là je n'ai pas le temps, il neige, les enfants m'attendent

Pour une bataille ou un bonhomme ?

Les deux
30 min de neige, 1h de tenue, depuis il pleut, avec beaucoup de vent, ça sent la tempête de sud ouest.
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

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Le 29/01/2019 à 20h51
Manu65 a écrit:
ManuTaden a écrit: là je n'ai pas le temps, il neige, les enfants m'attendent

Pour une bataille ou un bonhomme ?

Les deux
30 min de neige, 1h de tenue, depuis il pleut, avec beaucoup de vent, ça sent la tempête de sud ouest.
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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petitefolie

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 mois
Le 30/01/2019 à 19h14
Modaan a écrit:Bonjour et merci pour ton retour.

Le problème de la fibre de bois est qu'elle n'est pas rigide, ce qui m'oblige à refixer quelque chose dessus côté intérieur (BA13 par exemple) et à rajouter des "solives" sur mon ossature. La lame d'air sera moins importante, l'épaisseur du mur sera plus conséquent et la pose d'un pare-vapeur sera obligatoire.
Beaucoup de couches que je souhaiterais éviter, je veux garder un projet simple mais efficace.


En ayant regardé, cette fibre me semble aussi moins dense que le liège, donc un déphasage moins important.

Je ne sais pas...



Bonsoir,

Cela peut intéresser qqs personnes : enduit traditionnel chaux chanvre. Ce n'est sans doute pas l'isolation thermique que tu cherches mais cela évite les «murs froids», est perspirant, peut être enduit ou peint...
https://pin.it/fqhuuvts4hjhir.



Bon courage pour la suite (nous en sommes à la toiture, loin de tout ça!!#)
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En cache depuis le mardi 05 février 2019 à 19h00

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