Mur de soutenement - Besoin de vos avis !

bonsoir

c'est toi meme qui va le bâtir ou tu va le faire faire ?

A+

je le fais faire par des maçons.
Nous sommes trop novices pour ce genre de travaux.
On a déjà consulté 2 maçons mais déjà 2 techniques différentes !
L'un nous propose une dalle plate de 1 m minimum de large comme fondation, mais qui empietrait sur le jardin du voisin.
L'autre nous propose de creuser sur 80 cm de profondeur pour faire des fondation et de monter ensuite le mur avec des parpaings creux que l'on remplirait de béton.
Laquelle est la mieux sur le plan technique et solidite ?
Le Prix on verra plus tard avec les devis !

bonsoir,
Pas assez au top techniquement, mais en tout état de cause la première solution n'est pas bonne, on n'a pas le droit d'empiéter chez autrui

et tu nous préconiserait quoi philgood, car nous devons rencontrés d'autres maçons ?

quelques éléments pour clarifier : http://perso.orange.fr/abc.maconnerie/pages_maconnerie/mur_soutenement.htm

sur ce site il parle bien d'une semelle large à mettre du côte de la terre. Donc comme le mur est en limite de propriété cela implique bien que la semelle de fondation devra être chez notre voisin. Notes que ce n'est pas la solution que je préfère j'aimerais ne rien avoir à lui demander.

philgood a écrit:

... on n'a pas le droit d'empiéter chez autrui

Bis repetita

Vous avez la propriété de votre terrain, pas de celui du voisin, en limite séparative on construit en conséquence, fondations décalées par exemple.

oui mais le problème est qu'on ne peut pas décaler ce mur il doit être en limite de propriété. Donc on tourne en rond.
Mais on n'en n'a pas encore parlé au voisin, peut être que cela ne le gênera pas que la semelle de fondation enpiète sur son terrain

En général on donne du "fruit" au mur, c'est à dire qu'il est plus large en bas qu'en haut.



Voir des explications : ICI

Ici le débordement chez le voisin serait de 40 cm maxi mais probablement pas sur toute la longueur, vous devez avoir de la pente ?

La charge sur le mur peut devenir importante car le voisin fait ce qu'il veut chez lui. Voyez une entreprise qui fait du béton à bancher, elle a l'habitude et saura calculer un mur en béton armé.

N'oubliez pas les barbacanes car c'est le meilleur moyen de tout retrouver par terre !

La société Chapsol fabrique des murs de soutènement en béton préfabriqués. Certains éléments de 2,5 m sont en L ce qui éviterait la semelle chez le voisin. Mais il faut toujours calculer l'angle de frottement interne des remblais. Fiche technique : ICI

merci boifan, tes explications sont très claires ! et je visualise mieux l'empiètement éventuel chez le voisin.

fiffi62 a écrit:

et je visualise mieux l'empiètement éventuel chez le voisin.

Bon voilà on vient d'avoir le prix pour notre mur par le maçon qui construit la maison
soit 20 m de long sur 3 m de haut
pour un tarif de 80.00 € HT le m2
ce qui nous fait environ 7 200.00 € TTC
Qu'en pensez-vous ?
On a contacté 5 maçons différents depuis le début de notre recherche, eh bien pour l'instant aucun ne nous a envoyé de devis malgré nos relances.
En plus si on lui donne notre accord demain, il se met au travail dès jeudi !
Merci pour vos réponses.

Bonjour,

La meilleur solution est le bloc a bancher, ceux que tu remplis de béton. Un bloc doit valoir environ 1.60 € et peut recevoir entre 17 et 20 l de beton.
Plus du feraillage horizontal et vertical.
Les fondations sont importantes car elle doivent être hors gel. En général ils preconisent une fondatioon type beche ou en L (la même chose) donc tu empietes chez ton voisin.

Ce qui me surprend le plus mais alors vraiment c'est que tu ne parles nulle part du systéme de drainage.

A quoi sert un mur de soutenement ?
Retenir les terres.

Les terres gonflent lors de forte pluie et du gel. Donc il faut drainer.
Le top, c'est un drain routier ou un drain d'épandage (du type que l'on met autour du soubassement) raccorder au pluvial plus du géotextile et du caillou qui filtrera avec le geotextile la terre pour ne pas boucher le drain.
Sinon des barbacanes tous les 2 metres + geotextile.

Il faut qu'imperativement que ton mur soit chez toi et non chez le voisin

Donc tu retriendras les terres suite (je présume) a ton décaissement ??

Ce mur doit avoir fait l'objet d'une DT aupres de l'urbanisme.



Sinon, une autre solution moins appliquer (je ne sais pas pourquoi) "le mur poids" qui est pas mal mais comme je le disais tres peu utiliser.

Niveau tarifs, sache qu'il faut aussi compter le prix du béton car le mur en bloc a bancher et tres gourmand en béton.
Au final tu auras un véritable blockhaus qui te permettra de dormir sur tes 2 oreilles sans te soucier s'il va un jour s'effondrer sur ta voiture.

C'est un budget a prévoir.

Normalement,on fait faire une étude par un bureau d'étude beton. Un schéma de principe. Un bon maçon doit pouvoir se débrouiller sans !

Si tu compares avec d'autres maçon, les devis vont varier en fonction de la profondeur des fondations, du diametre des tores utilisaient et du systéme de drainage, du prix du bloc, du fournisseur de béton et de leur taux horaire.

Il est vrai que cela n'interesse pas trop les mauvais maçons car il faut qu'il fasse marcher leurs meninges s'ils ne veulent pas voir ce mur tomber dans 4 ou 5 ans.

N'oublie pas qu'il faut une décennale.

Tu peux faire appel aux sites qui te proposent de te trouver un artisan ou entreprise pour faire faire tes travaux.

J'ai un collégue qui a contacté illico travaux (désole pour la pub), je sais pas ce qu'ils valent mais ils ont une idée des artisans qui tiennent la route ou pas. Déjà tu auras un devis supplementaire.

Bon courage. Tiens nous au courant.

A+

Vince

merci Vince pour toutes ses explications.
En fait on rencontre le maçon ce soir sur le terrain, on verra donc sa technique. Le montant exact du devis est de 7 434,58 TTC avec la garantie décennale. Effectivement c'est un budget que l'on avait sous-estimé.
Pour le drainage on y avait pensé. On l'a déjà nous même tout autour de la maison.
J'ai également contacté illico travaux, mais après avoir eu leur correspondant plus de nouvelles. Soit mon chantier n'intéresse pas les maçons, soit ils sont déjà surchargés.
Plus de nouvelles ce soir.

quelque soit la solution retenue et pour re-re-répéter
ne jamais empiéter chez le voisin même avec son accord
(on ne connait pas l'avenir)

bon ça y est on a vu le maçon.
Donc principe de la fondation en T, sans empiètement chez le voisin, et pose de blocs à bancher.
Classique mais solide.

Cmd a écrit:

quelque soit la solution retenue et pour re-re-répéter
ne jamais empiéter chez le voisin même avec son accord
(on ne connait pas l'avenir)

Sauf s'il accepte la mitoyenneter.
Maintenant il aura quand a lui interdiction de venir appuyer sur ce mur une construction, cabane de jardin, etc.... sauf s'il participe a la moitier du prix du mur ainsi qu'un 1/3 du prix des fondations.

A+

Vince

Et pourquoi ne pas faire une fondation en L ?

Je déterre ce sujet, car j'ai un projet très similaire : un mur de retenu mitoyen d'environ 18m de long et que j'aimerai faire aussi haut que possible (3 m ou 3,5 m).
J'occupe le niveau haut, donc le retour d'un mur en L serai de mon côté : pas de soucis de ce côté là.

Deux questions :

1° le budget ! Entre le mur à proprement parler et le drainage derrière, quel ordre de prix dois-je prévoir ?

2° la réglementation : c'est un mur mitoyen et de retenu, y-a-t-il des contraintes légales? Dois-je avoir l'autorisation de mon voisin ?

Merci !

si mur mitoyen, oui il faut un accord du voisin

si tu ne l'obtiens pas, le mur devra etre de ton coté exclusivement, ce qui implique que les fondations, semelles, etc devront etre CHEZ TOI

Que je fasse un mur (lourd, banché ou en L) ça sera le cas, sauf s'il accepte de participer ! Le mur sera alors sur la limite de propriété. Dans le cas d'un mur en L, la semelle sera de mon côté.

Ce qui me pose d'avantage de problèmes, c'est le cadre légal. Un mur de 2m ou plus doit faire l'objet d'une déclaration préalable, un mur de soutènement, non. Quid d'un mur de soutènement de plus de 2 m ?

Comme tu le dis un mur de soutènement non, et ton mur je suppose que ses 3m sont d'un coté contre la terre donc pour moi pas de déclaration.

Bonsoir,
Une déclaration est nécessaire si l'ouvrage dépasse 2ml de haut et qu'il se trouve en limite de propriété.

Désolé Dom
mais selon la notice à la déclaration préalable pour un mur de soutènement et quelque soit sa hauteur
Mur De soutènement (R.421-3 a) Aucune cf la page 6
http://www2.equipement.gouv.fr/formulaires/docassocies/51190.pdf
Un mur de soutènement est en contact sur une face avec la terre

C'est là tout mon problème !
Est-il considéré comme un mur de soutènement, puisqu'il retient les terres, ou comme mur de clôture, puisqu'il sera en limite séparative de terrain ? Est-il considéré comme les deux à la fois et, si oui, quelle formalité prévaut ? (a mon sens la plus défavorable sans doute)

tu ne répond pas à ma question : est-il d'un coté sur toute sa surface en contact avec le terrain si oui ce n'est pas un mur de clôture ....

Oui, oui Le mur soutiendra des terres sur toute sa longueur et toute sa hauteur. Merci pour ta réponse !

HS : C'est tout de même fou qu'on ai le droit de construire en tel mur sans même une déclaration ! Les mur préfabriqués en L existent en 10 m de haut, vous imaginez partir au travail et revenir le soir, un mur de 10 m a poussé au bout de votre jardin !!