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Talus avec mur de soutènement ?

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Env. 60 message Aveyron
Bonjour à toutes et tous,

Ma maison est entourée d'un talus. Il a été posé une "végétalisation par roches déposées sur géotextile". Voili comment cela s'appelle.

Derrière le grillage, cela appartient à la commune. Vous remarquerez qu'à certains endroits, la terre descend et amène les roches vers le sol. Derrière le grillage, la terre est "bondée". A la première grosse pluie, la terre s'érode et descend chez moi...

Pour le moment, je suis en location-accession (bientôt propriétaire) et je souhaitais demander un mur de soutènement aux endroits ou la pente me semble plus raide.

La mairie me dit que le talus est de 45 et que c'est la norme. Pour ma part, le talus au niveau de l'angle est à plus de 50 de pente.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance.

marie1
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message
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Env. 60 message Aveyron
Messages : Env. 60
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Super bloggeur Env. 300 message La Tour En Jarez (42)
Bonjour.

Je ne suis pas un spécialiste pour cela mais je suis de ton avis de dire que c'est dangereux plus que stabilisateur. Une bâche aurait été plus intelligent et peut être moins chère tout en rendant bien avec de la végétalisation.

On voit nettement sur la photo N°2 qu'il y a un endroit de la bute qui est très raide et qui ne tardera pas à descendre avec les conséquence qui suivent. Peut être cela fera bouger les choses ...

Bref, en tout cas, pour prendre une choix concernant l'utilisation de tel ou tel soutènement, la plus part du temps, il faut faire une étude des sols ou bien faire passer un expert.

Solution te coûtant quelques sous, fait passer un expert à tes frais et voit la suite.
Solution te coûtant rien : attend que ça tombe, il verront que tu as raison ...

Je ne sais pas vraiment quoi te dire d'autre ... En espérant que ça ait pu t'aider.
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 60 message Aveyron
Merci Droddle, c'est bien ce que je pensais. Mes voisins m'ont dit la même chose. Ils étaient étonnés de la pente surtout dans l'angle.

Cette maison est propriété de l'OPHLM. Je dois lever l'option et devenir propriétaire dans quelques mois. 

La Mairie tente de me faire comprendre que la pente est comme elle doit être (45). On dirait vraiment que non. Les pierres tombent dans le jardin. La terre se gonfle par l'eau
puis se sèche avec la chaleur et lorsque la pluie revient tout tombe avec les cailloux évidemment. 

Je pense qu'un mur de soutènement, gabions peut être ou autre ? pour faire tenir tout ça. 

Je pense comme toi, je suppose qu'il faut que j'attende que tout tombe. J'espère simplement que cela tombera avant de devenir propriétaire.

Derrière le grillage, le terrain appartient à la mairie et le talus continue. Donc, je serai obligée de payer les frais avec la Mairie...

Pas facile tout ça.

Merci encore à toi.

marie
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Déjà : pourquoi votre maison est en contre-ba comme cela ?
Elle est sous le niveau du terrain naturel ? le talus était existant avant de construire la maison ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Super bloggeur Env. 300 message La Tour En Jarez (42)
Un enrochement, un mur de soutènement ou encore des gabions sont de très bon soutiens.

L'empièrement sur pente ne retiens rien et ne procure qu'un effet esthétique.

Même si la talus descend alors que tu es propriétaire, le terrain appartient à la mairie qui est responsable de son bien et par conséquent, ce sera la responsabilité civile (assurance de la marie) qui sera mise en jeu.

Après, si tu fais allusion à derrière chez toi, je ne pense que pas que ce soit là que ça tombe mais bien sur la photo 2 et 3.
Effectivement, derrière on peut constater que la pente est plus douce.

Fait un tour sur mon récit, tu pourras voir qu'une pente très abrupte peut tout à fait tenir. C'est une question de composition.

Le fait qu'au dessus des pierres ce ne soit pas bâcher est surement la seule raison que tu retrouve de la terre en bas de talus. Demande sinon à la mairie de faire ce petit travail qui ne prendra pas des milliers d'euros.
Picto recompense Super bloggeur
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De : La Tour En Jarez (42)
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Env. 60 message Aveyron
Ok je vais voir de suite
Merci beaucoup droddle.
Je dois voir l'architecte et je vais lui en causer deux mots...
Messages : Env. 60
Dept : Aveyron
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Droodle a écrit:
Même si la talus descend alors que tu es propriétaire, le terrain appartient à la mairie qui est responsable de son bien et par conséquent, ce sera la responsabilité civile (assurance de la marie) qui sera mise en jeu.

Non, ce n'est pas simple, d'où mes questions précédentes (sans réponse).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 60 message Aveyron
Bonjour,

Le terrain a été vendue de la mairie à l'ophlm qui a fait construire un lotissement de 32 maisons. Pourquoi la construction a été fait ainsi, je ne peux pas répondre.

Ce que je peux dire c'est que j'avais au moment du contrat préliminaire 342 m2 et que chez le notaire le terrain s'est retrouvé à 330 m2 après arpentage donc. Il y a un bassin de rétention un peu plus haut de la maison. et une sortie berge qui passe sur la gauche de la maison derrière le talus. 

D'ou le talus et la perte de terrain avant l'arpentage sachant que déjà il y a une perte de terrain avec le talus derrière et les fameuses pierres déposées sur un géotextile.... mais bon.

Actuellement, je ne suis pas propriétaire je suis en location accession et je devrais l'être dans les mois prochains.

Comme je vous le disais, derrière le grillage, c'est la propriété de la mairie. 

Au niveau gauche de la maison, il y a derriere la sortie du bassin de rétention et au fond derrière le grillage il y a une "voirie communale" qui est en fait un ancien chemin de randonnées. Je pense que dans les années à venir le sentier sera entretenue pour les randonnées... Donc, il y aura certainement du passage au dessus de la maison (juste un petit peu). Ce n'est pas génant.

Le talus derrière est naturelle en revanche, je ne pense pas pour celui qui se trouve à gauche.

Pourquoi cette question ?

L'architecte vient cet après-midi et je pense lui en tenir deux mots... sur d'autres choses... mais je suis inquiète pour ce talus car cela fait deux mois que je suis dans les murs et je vois les pierres tombées dans mon jardin sur la gauche, elles passent sous le grillage et derrière elles tombes dans le peu de jardin qu'il me reste et vous pouvez voir que la terre gonfle et n'a pas l'air vraiment stable tout du moins la partie visible. Je suppose que dessous cela devrait tenir... sic....

Merci pour votre aide.

Marie
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Env. 60 message Aveyron
En plus, le géomètre sera peut être là et il va me sortir des calculs incompréhensibles pour un néophytes et plus encore...
les arguments vont être difficiles à contrer... mais bon lorsque tout tombera il faudra bien qu'ils fassent quelque chose...
Messages : Env. 60
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si le talus est réalisé car la plateforme de la maison à été descendu, c'est la personne qui a fait construire qui est responsable (et donc par rebond l'entreprise qui a fait les travaux.)
Elle se doit de tenir les terres du voisin.
Donc, si c'est le cas, il va falloir se pencher sur les plans déposé au permis, sur les autorisation de talus réalisé chez le voisin, etc....

Par contre, si le talus était existant avant la construction, qu'il n'a pas été touché (du tout), et que la limite de propriété passe au milieu, vous devez partager les frais.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 60 message Aveyron
En fait, d'après les images, il me semble que le talus a été modifié.

Sur l'arrière de la maison, le talus a été travaillé puisqu'il a été mis un grillage et des pierres.

Sur la partie gauche de la maison ou se trouve l'écoulement d'eau du bassin de rétention, le talus a été réalisé exprès.

Le problème avec les experts, c'est que tout va bien dans le meilleur du monde.

C'est une maison construite à la demande des HLM. Les prix ont été "tirés" au plus bas. Et les travaux supplémentaires sont à leurs charges.

Forcément, la discussion va être difficile.

Une maison est peu plus en bas, à la limite du trottoir et de la route, il a été installer des gabions sur tout un pan de mur de jardin.

Je pense que le trottoir devait s'effondrer dans le jardin des voisins... pfff... !!!

La c'était grave. 

J'espère simplement ne pas avoir le même cas.

Merci pour les renseignements.
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Aveyron
Bonjour,

Je reviens vers vous. Vous dites que le constructeur (OPHLM) est tenu de retenir les terres du voisin (Mairie).

Comme vous avez pu voir sur les photos et plus particulièrement derrière il y a des pierres déposées au bas du talus. 50 cm en profondeur, il semblerait (je n'ai pas vérifié)...

Mais ce type de pose existe chez mes voisins qui eux ont un terrain à plat. Donc, je suppose que ces pierres ne servent qu'à un drainage. Donc, mon talus n'est soutenu par... rien... ?

Le constructeur a t il le droit de faire ainsi ? Existe t il une loi, une réglementation ou quoique ce soit pour étayer mes dires ? Tout le monde me dit que ce n'est pas normal comme "installation" aussi pour le talus qui se trouve sur la droite de la maison, le pierres tombent du talus et passent sous le grillage et arrivent donc dans mon jardin...

Mais c'est plus particulièrement l'angle et l'arrière de la maison qui m'inquiète. Je me demande vraiment s'il ne fallait pas un mur de soutènement. Et je souhaiterais savoir s'il existe une réglementation. J'habite l'aveyron et suis dans une zone de risque de glissement de terrain. A ajouter, la terre est une terre argileuse. A chaque fois que je le dis il y a un "hic"...

Certains voisins ont une pente. Et l'une d'elle s'est effondrée. Rien n'a été fait. Il semblerait qu'ils ne sont pas en cause dans leur contrat. C'est ce qu'ils disent mais je me demande vraiment s'il n'y a rien à faire. Je suis inquiète car si je veux faire un mur de soutènement ou une petite partie en gabions, cela va me couter bonbon car il y a une étude de sol à faire... bref, quelqu'un pourrait il me dire vers quelles législations je pourrais me tourner ? par avance, merci de votre aide. marie
Messages : Env. 60
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Super bloggeur Env. 300 message La Tour En Jarez (42)
Aucune législation n’existe ( à ma connaissance ) concernant les soutènement et quoi doit être imputé à qui. Je pense que tu devrais essayer de voir du côté des jurisprudence si quelque chose existe.
Picto recompense Super bloggeur
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De : La Tour En Jarez (42)
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Env. 60 message Aveyron
Merci droddle je cherche je cherche mais c'est compliqué. Je ne trouve rien.... pourtant cela me paraît étonnant... car nous sommes sur une zone de glissement de terrain 2, terre argileuse, terrain en pente car nous sommes en montagne. Cela me semble étonnant qu'avec un tel talus, rien ne soit installé à part quelques cailloux enfoncés sur 50 cm de profondeur. Sur quelques centimètres en hauteur. La terre argileuse glisse.

Je trouve étonnant que l'on ne puisse rien faire des cailloux qui passent sous le grillage et finissent dans le jardin. L'architecte ne voit pas ou est le problème. Il trouve que je chipote... 

Je pense que je vais laisser tomber et si le talus se casse la figure il faudra porter plainte. Je vais tout de même en parler à mon assurance habitation mais je ne pense pas qu'il fasse plus.

Merci à toi.

marie
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En cache depuis le vendredi 09 octobre 2020 à 11h44
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