Isolation Combles

Hi.

La membrane il la met entre l'isolant et la partie habitée?

Pour le matériau. C'est surtout vous que ça regarde. Tant que la résistance thermique est équivalente, soit vous privilégiez le côté économique soit le côté "écologique".

Pour la membrane je trouve ça cher. Si on prend par exemple la stopvap de chez stgobain c'est 360e les 180m2 en GSB. Alors oui on rajoute les colles et tout et tout mais ça fait une sacrée main d'oeuvre.

Dans tous les cas, sans parler du prix, oui la mettre serait un plus en sous face de l'isolant.

Après si je peux me permettre, 4 bras, des masques une combinaison des gants et des lunettes et les 120m2 vous les faites vous même en une journée. Pour un prix nettement plus intéressant.

Merci Inferno,
Oui la membrane est entre l'isolant et la partie habitée.
C'est vrai que je n'avais pas envisagé le fait de me la posée moi même.
Il y'a t'il des difficultés particulière ?
La stopvap est elle qualitative ?

Bonjour,

Vous trouverez certainement des avis divergents mais je ne vois pas l’intérêt de mettre de la ouate de cellulose.

Faites le rapport prix-performance (résistance thermique R) de l’isolant et comparez les caractéristiques techniques des deux matériaux et notamment le classement au feu qui est un point d’attention pour moi. Celui de la ouate est bonifié (bien souvent ou toujours ?) par l’adjonction de sel de bore (au classement décrié pour la santé) et dont l’efficacité dans le temps n’est pas connue (en tous cas par moi).

La ouate pèse plus lourd que la laine de verre et nécessite, si mise en œuvre sur directe sur plafond en plaque de plâtre, que les ossatures soient dimensionnées en conséquence et cela peut même être un point de blocage.

Vérifiez en fonction de l’isolant proposé et de la nature de votre plafond (étanche à l’air ou non) si une membrane d’étanchéité à l’air est requise (ex. : comblissimo il va falloir travailler un peu et aller lire les documentations en bas de page  ) . La présence d’un plancher de stockage dans les combles perdus la rend nécessaire avec une laine minérale.

La Stopvap est en tous cas un bon pare-vapeur de Sd=18 m.

@ + si besoin

Bonjour
< L'artisan me propose de la laine de verre a 2236EUR TTC pour 116.5m² >
c'est pour quel R (Résistance thermique) ? je pense qu'il s'agit de laine soufflée

L'isolation sera soufflé sur quoi : un plancher bois, en faux plafond plaques de plâtre,..... ?
Le comble est il bien ventilé ?

Pas vraiment d'intérêt à mettre de la ouate

Cdt

Bonjour Lucien,
C'est pour du R:8 c'est bien du soufflée avec 380mm d'épaisseur
De marque URSA Soufl'r 47.
Ce sera sur du placo Ba 13.
Est si le comble sera bien ventilé, je ne sais pas vraiment, comment avoir cette information ?

J'ai regardé un peux sur internet et j'ai trouvé le comblissimo de chez ISOVER, il a de très bon avis et il coûte quasiment 2 x moins cher sur le Soufl'r de URSA (~43€ contre ~85€ le sac).
Savez vous d'où viens cette si grande différence de prix ?
En regardant des vidéo le soufflage d'isolation a l'air plutôt simple a faire, je pense donc que je vais me réserver cette étape. J'ai vu que Loxam louait une cardeuse/souffleuse a 150€.
Par contre je ne comprend pas bien comment on peux installer le film pare vapeur sur le placo alors qu'il y aura toute les "suspentes" (je ne sais pas comment ça s'appelle). Avez vous une idée ?

Bonjour

<coûte quasiment 2 x moins cher sur le Soufl'r de URSA (~43EUR contre ~85EUR le sac). >

curieux car les 2 produits ont à quelque chose près les mêmes performances,
les sacs à peut près même contenance (sac de 16,6 kg pour Ursa et de 17,3 pour Isover,
Pour R = 8 épaisseur à déposer 380 mm pour Ursa et 375 pour Isover, .......)

<Par contre je ne comprend pas bien comment on peux installer ... >
une fois le faux plafond installé , si soufflage sur la BA 13 pratiquement pas possible
de mettre un PV en place .
Solution : bien ventiler le comble

<En regardant des vidéo le soufflage d'isolation a l'air plutôt simple a faire, je pense donc que je vais me réserver cette étape >

Attention lors du soufflage de ne pas mettre un pied sur la BA 13 , sinon précautions d'usage,
lunettes, gants, ......

Cdt

Bonjour

lucienpel a écrit:

...

<En regardant des vidéo le soufflage d'isolation a l'air plutôt simple a faire, je pense donc que je vais me réserver cette étape >

Attention lors du soufflage de ne pas mettre un pied sur la BA 13 , sinon précautions d'usage,
lunettes, gants, ......

Cdt

+1
sur les vidéos c'est toujours "facile"   .... prenez un masque de qualité sinon vous allez en manger un moment

perso je préfère poser un iso à plat mais c'est vraiment "avis perso" quand on pas toujours 2 bras dispo en bas pour la cardeuse.

effectivement, iso en soufflage revient -un peu- moins cher, plus facile à "poser" en combles perdues, raison pour laquelle cette solution est utilisée par beaucoup.


et reprenons depuis le début :

Citation:

J'ai un devis pour l'isolation des combles perdues de ma future maison ...

"future" => donc vous avez le temps de faire les choses correctement, dont le PV

vu l'économie possible en faisant vous-même , n'hésitez pas à choisir la qualité (produit et mise en oeuvre)
sinon "pas cher est toujours trop cher" ...
toujours AMHA, il vaut mieux "dépenser" quelques €uros et quelques heures au départ... que quelques années plus tard pour rattraper la misère .
Cdlt.

Bonjour,

La membrane peut être installée agrafée sous les chevrons de la charpente soit fixée à l’aide d’adhésif double face sous les fourrures avant de visser la plaque de plâtre. Quand on anticipe est qu’il n’est pas trop tard, c’est beaucoup plus facile  Cela ne dispense pas de faire chevaucher les lés de la membrane (10 cm bien souvent recommandés) et les scotcher avec l’adhésif dédié (pas de scotch provisoire de chantier, orange ou blanc !). Un comble bien aéré peut en dispenser s’il est trop tard pour faire les choses bien (et qu’il n’y a pas de plancher de stockage).

Une bonne préparation permet de souffler plus aisément. Effectivement, sur les vidéos c’est toujours plus facile ! Il faut être au moins deux : un à chaque bout  La hauteur de soufflage (positionnement de l’opérateur) et l’inclinaison du tuyau ont leur importance (il faut regarder attentivement les vidéos et s’en inspirer), la longueur du tuyau aussi pour aérer les flocons suffisamment longtemps  entre l’ouverture des sacs et le soufflage.

Certains négoces louent ou prêtent la souffleuse en échange de l’achat de la laine à souffler.
Et oui, il faut se protéger de la poussière   Je rajouterai des manches longues avec des élastiques aux poignets.

Un grand merci a vous deux
Pour les équipements ne vous inquiétez pas j'ai ce qu'il faut (masque a cartouche avec visière intégrale).
Lucien: Oui ils ont des caractéristique similaire, après peut être que c'est en fonction des stock de chaque magasin (sur manomano le comblissimo est a 84EUR le sac).
Elisa: Oui je souhaitai mettre un pare vapeur mais sur placo je ne vois pas comment il faut l'installer, il va y avoir toute les descentes des rails qui vont me gêner non ?

[quote]La membrane peut être installée agrafée sous les chevrons de la charpente soit fixée à l’aide d’adhésif double face sous les fourrures avant de visser la plaque de plâtre.
Ah oui bien vu, il faut se mettre d'accord avec le plaquiste pour qu'il nous laisse le temps de mettre le PV avant qu'il mette sont placo. Mais du coup si le PV est percé avec les vis ça ne diminue pas son efficacité ?

D'où l'intérêt de l'agrafer sous les bois de charpente. Il existe aussi une solution avec des nouvelles suspentes pour éviter, entre autres, de perçer la membrane.

Bonjour
<Mais du coup si le PV est percé avec les vis ça ne diminue pas son efficacité >

non, pas d'incidence

Cdt

Je viens de voir une autre alternative: La laine de coton.
Sur internet ils la vendent comme un très bon isolant tant l'hiver que l'été.
De plus, pas besoin de PV car ne craint pas la condensation.
Des avis sur cette laine de coton ?
J'ai aussi vu qu'on pouvait faire en laine de mouton, mais cela m'inspire moins.

Initialement il était question d'une membrane d'étanchéité à l'air. La destination du produit n'est pas la même que le PV même si la membrane d'étanchéité à l'air intègre généralement une partie PV il me semble.

Inferno-Da a écrit:

Initialement il était question d'une membrane d'étanchéité à l'air. La destination du produit n'est pas la même que le PV même si la membrane d'étanchéité à l'air intègre généralement une partie PV il me semble.

Quelle est la différence ?
Je ne voie pas bien.

Ah oui d'accord, je pensais que c'était la même chose.
Mais du coup pour la laine de coton vous avez des retours dessus ?

Bonjour,
Un topo sur la laine de coton.

Bonjour

voir son prix, si le produit a subit des traitements complémentaires genre fongicide,
ignifugeant, ....

Et que dit son Avis Technique concernant sa mise en oeuvre

Cdt

Bonjour,
j'ai appelé un "spécialiste" qui me conseille la ouate de cellulose plutôt que la laine de coton.
Concernant la membrane d'étanchéité, j'ai vu que maintenant elle font pare vapeur et membrane d'étanchéité en même temps.
J'ai vu sur internet certaines personnes qui posaient (scotch + agraffe) le PV sous les fermettes et qui clouaient des lattes a la perpendiculaire. Ensuite ils fixaient les descentes de placo sur ces lattes ce qui fait qu'ils y avait un vide de 20/25 cm entre le placo et l'isolation.
L'isolation était soufflée par dessus les combles et reposait sur le PV.
Que pensait vous de cette méthode ? elle me parait être meilleure. Pour le passage des gaines et de la vmc rien ne dérange.

Bonjour,
c'est un spécialiste qui vend de la ouate de cellulose ? 
Il vend aussi les extincteurs qui vont avec ? 

Marc49 a écrit:

Bonjour,
c'est un spécialiste qui vend de la ouate de cellulose ? 
Il vend aussi les extincteurs qui vont avec ? 

 
C'est lui http://www.echo-logis.fr/.
Pourquoi les extincteurs ? 
J'ai vu que certaines ouate sont classés M1 donc comme une laine de verre ...

Par quel artifice améliore-t-on ce classement ? Vous vous doutez bien que du papier journal, ça brûle !

Donc on ajoute du sel de bore qui n'a rien à voir avec le chlorure de sodium (sel de table). Je vous laisse mener quelques recherches à ce sujet, pas toujours les mêmes qui bossent !

De plus, quelle est la durée d'action de cet ignifugeant ?

Oui je me doute bien j'avais déjà lu que le sel de bore "disparaissait" avec le temps.
Mais par rapport au déphasage on me conseille la ouate qui n'a rien a voir avec la laine minérale selon ce que l'on ma dis.

Bonjour

<Mais par rapport au déphasage on me conseille ..... >

je sens que le déphasage en fonction de la nature des isolants va revenir
sur le tapis pour la n ième fois; se reporter aux très nombreux post sur
le sujet, cela permettra de gagner du temps .....

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

je sens que le déphasage en fonction de la nature des isolants va revenir
sur le tapis pour la n ième fois; se reporter aux très nombreux post sur
le sujet, cela permettra de gagner du temps .....

Cdt

En l'occurrence je ne demande pas conseil sur le déphasage des matériaux mais sur le positionnement du PV

J'aurais pourtant essayé... 

Adressez-vous donc au fabricant et posez lui toutes les questions utiles.

Pour ma part, pas envie de débattre à nouveau aujourd’hui sur le prétendu déphasage, c'est trop dangereux (réaction au feu) et je n'en voudrais pas chez moi.

Bonjour

oui les membranes indépendantes pare vapeur peuvent également assurer l'étanchéité à l'air.
Pour cela il faut respecter un certain nombres de préconisations :
recouvrement des lès, utilisation d'accessoires dédiés: adhésif, mastic pour la périphérie, ......

Après pour la mise en oeuvre il existe plusieurs solutions suivant le type de charpente,
le fait de prévoir (ou pas) un vide technique entre la sous face de la membrane
et la BA 13, ..... Système de tasseaux, suspentes spécifiques, par exemple.

Cdt