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Dommage ouvrage uniquement gros-oeuvre. Est-ce normal ?

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Env. 70 message Oise
Bonjour
Nous avons pris l'initiative de rencontrer des personnes qui font construire par notre futur constructeur pour avoir des avis.
L'un d'eux nous apprend que la DO comprise dans le prix de la maison ne couvre que que le gros oeuvre. Est-ce le cas pour tous les constructeurs ?
Dans le plan de financement que nous avons il est effectivement marqué prix de la maison DO. On se pose des questions et trouve cela louche.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 70 message Oise
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

C'est effectivement inquiétant.
Ce constructeur propose bien un CCMI ?
Le 2nd oeuvre est inclus au contrat ou à votre charge ?

Dans tous les cas, il ne faut pas oublier que la DO est une garantie affectée à l'ouvrage et non au constructeur. Si ce que propose le CST ne vous convient pas, vous pouvez toujours demander à la faire sortir du contrat et à la souscrire par vous-même.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Je viens de voir votre photo. On ne voit pas tout, mais j'ai l'impression que vous prenez tout le 2nd oeuvre à votre charge

Si c'est bien le cas, j'espère que vous avez conscience de ce que ça implique ?
Certains sont tentés par ce genre de formules car ils y gagnent un peu d'argent... Mais sans voir les conséquences de leur choix
J'espère que ce n'est pas votre cas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Oise
Merci de votre retour. Le constructeur est sensé livré toute la maison (sans peinture et revêtement de sol dans les chambres). C'est ce qui est convenu mais on n'a rien signé pour l'instant. Le montage de leur contrat (que nous n'avons pas vu car nous n'avons pas encore signé) est fait de telle sorte d'après le client rencontré que la DO n'est pas incluse pour le 2nd oeuvre (qui n'est couvert que par une garantie biennale artisans). Il était novice et rien ne lui avait semblé louche. En relisant le plan de financement fourni par le constructeur on voit bien que les assurances ne sont incluses que dans la partie gros oeuvre et le reste est facturée et détaillé plus bas. Ce qui nous inquiète fortement. D'où la question c'est usuel ou le constructeur chercherait à limiter sa responsabilité ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 70 message Oise
fouga a écrit:Je viens de voir votre photo. On ne voit pas tout, mais j'ai l'impression que vous prenez tout le 2nd oeuvre à votre charge

Si c'est bien le cas, j'espère que vous avez conscience de ce que ça implique ?
Certains sont tentés par ce genre de formules car ils y gagnent un peu d'argent... Mais sans voir les conséquences de leur choix
J'espère que ce n'est pas votre cas


Non Fouga le constructeur fait bien toute la maison. C'est leur modèle de devis qui est fait ainsi (divisé en plusieur section avec un prix total à la fin)
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Oise
Le client rencontré nous a dit que le reste des travaux (2nd oeuvre) n'est protégé que par une garantie biennale (garantie artisans).
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Juniorcito30 a écrit:
fouga a écrit:Je viens de voir votre photo. On ne voit pas tout, mais j'ai l'impression que vous prenez tout le 2nd oeuvre à votre charge

Si c'est bien le cas, j'espère que vous avez conscience de ce que ça implique ?
Certains sont tentés par ce genre de formules car ils y gagnent un peu d'argent... Mais sans voir les conséquences de leur choix
J'espère que ce n'est pas votre cas


Non Fouga le constructeur fait bien toute la maison. C'est leur modèle de devis qui est fait ainsi (divisé en plusieur section avec un prix total à la fin)



Au temps pour moi alors. J'avais cru voir sur le côté de la photo "travaux réalisés en direct par les artisans".
Mais je dois pas avoir assez ouvert les yeux ce matin

PS : j'espère que ce sont bien mes yeux qui sont défaillants et pas vous qui êtes en train de sauter à pieds joints dans une jolie arnakes sans avoir conscience de ce que vous signez
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Juniorcito30 a écrit:Le client rencontré nous a dit que le reste des travaux (2nd oeuvre) n'est protégé que par une garantie biennale (garantie artisans).


Ne vous inquiétez pas. Vous dites au-dessus que tout le 2nd oeuvre est bien inclus au CCMI. Dans ce cas, tous les travaux inclus dans le contrat sont couverts par les mêmes garanties
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Oise
fouga a écrit:
Juniorcito30 a écrit:
fouga a écrit:Je viens de voir votre photo. On ne voit pas tout, mais j'ai l'impression que vous prenez tout le 2nd oeuvre à votre charge

Si c'est bien le cas, j'espère que vous avez conscience de ce que ça implique ?
Certains sont tentés par ce genre de formules car ils y gagnent un peu d'argent... Mais sans voir les conséquences de leur choix
J'espère que ce n'est pas votre cas


Non Fouga le constructeur fait bien toute la maison. C'est leur modèle de devis qui est fait ainsi (divisé en plusieur section avec un prix total à la fin)



Au temps pour moi alors. J'avais cru voir sur le côté de la photo "travaux réalisés en direct par les artisans".
Mais je dois pas avoir assez ouvert les yeux ce matin

PS : j'espère que ce sont bien mes yeux qui sont défaillants et pas vous qui êtes en train de sauter à pieds joints dans une jolie arnakes sans avoir conscience de ce que vous signez


C'est ce qui est écrit certes mais le prix total inclus bien le 1er et le 2nd oeuvre. Le constructeur fait appel à des artisans. Je ne sais pas pourquoi ils montent leur devis de la sorte.
Quand à me dire nous sautons à pieds joints sans avoir conscience de ce que nous signons, je vous ai bien expliqué que nous n'avons rien signé et que pour l'instant nous n'avons que le plan de financement. Il s'agit bien d'un CCMI et le constructeur construit toute la maison. Sauf que leur assurance DO ne couvre pas le 2nd oeuvre. J'ai jugé bon de me renseigner car cela nous a paru bizarre.
L'un des clients rencontrés hier ne s'en est aperçu qu'après et il comprend mieux pourquoi le prix de maisons était un peu en dessous de la concurrence.
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Env. 70 message Oise
Voici le devis complet fourni.
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Env. 70 message Oise
C'est notre première construction on apprend au fur et à mesure grâce aux conseils avisés et un quelques recherches. Ce plan de financement nous semblait tout à fait normal au début. Mais après vérifications suite au témoignage d'hier (qui ne s'est rendu compte que très tard après s'être engagé) nous comprenons mieux pourquoi le devis est scindée ainsi. Effectivement on voit bien que la DO n'est facturée que pour le gros oeuvre.
En y pensant je me demande si c'est pas pour cela que le constructeur disait qu'il ne prenait aucune marge sur certaines prestations qui sont facturées au prix artisans 🤔🤔🤔
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Juniorcito30 a écrit:
C'est ce qui est écrit certes mais le prix total inclus bien le 1er et le 2nd oeuvre.


D'un point de vue légal, en CCMI, le CST a l'obligation de chiffrer une maison habitable, mais pas de faire lui-même tous les travaux.
Il doit donc faire apparaître les travaux inclus dans le CCMI ET les travaux que vous vous réservez.
D'ailleurs, votre CST oublie de chiffrer la peinture et les sols. Ce qui représente normalement un TNC... Mais je ne sais pas si ça marche aussi avec un CCMI limité au GO


Juniorcito30 a écrit:
Le constructeur fait appel à des artisans. Je ne sais pas pourquoi ils montent leur devis de la sorte.


Et il ne fait pas appel à des artisans pour le GO
Moi je sais bien pourquoi il sépare le 2nd oeuvre... comme je l'ai dit plus haut, c'est juste pour limiter sa responsabilité
Vous le croyez quand il dit qu'il s'occupera de tous les travaux. Et peut-etre qu'il le fera vraiment. Et peut-etre que ça se passera même bien.
Mais en cas de problèmes, vous serez totalement responsable de tout le 2nd oeuvre. Donc si ça se passe mal avec votre CST, il peut vous laisser vous débrouiller à la fin du GO. De même, toutes les garanties sécurisante du CCMI n'existeront pas sur le 2nd oeuvre


Juniorcito30 a écrit:
Quand à me dire nous sautons à pieds joints sans avoir conscience de ce que nous signons, je vous ai bien expliqué que nous n'avons rien signé et que pour l'instant nous n'avons que le plan de financement.


Heureusement que vous n'avez rien signé pour l'instant. Vous semblez bien en confiance pour l'instant... Mais il faut bien penser que si des problèmes surviennent (et ça peut vraiment arriver lors d'une construction), il n'y aura que votre contrat qui comptera, et pas ce qu'il vous aura dit à l'oral
Et pour l'instant, je le maintiens, je ne suis pas sure que vous mesurez la portée de ce que vous vous apprêtez à signer


Juniorcito30 a écrit:
Il s'agit bien d'un CCMI et le constructeur construit toute la maison.


Sauf si le contrat ne reflète pas ce devis, le constructeur, d'un point de vue légal, ne s'occupe que du GO. Et vous du reste, en direct artisan comme cela est noté. Donc il faudra voir surtout le contrat que vous signerez. Mais ce devis ne semble pas être en ligne avec ce que vous dites pour l'instant

C'est un bon moyen de faire baisser le prix... Mais il faut être prêt à en assumer les conséquences (si votre CST vous plante ou fait faillite ça veut dire coordonner et contrôler les travaux vous-même, ça veut dire pas de garantie de prix (Vous n'aurez que l'engagement des devis que vous signez avec les artisans), pas de garantie de délai, si un artisan fait faillite vous perdrez l'acompte éventuellement versé et vous devrez trouver un autre artisan,...)


Juniorcito30 a écrit:
Sauf que leur assurance DO ne couvre pas le 2nd oeuvre.


Vu le contrat vers lequel vous vous orientez, avec beaucoup d'artisans en direct, je pense que vous avez plutôt intérêt de prendre une DO par vous-même. C'est tout à fait possible, et ça vous permettra d'avoir une DO sur l'ensemble des travaux (le GO du CST et le 2nd oeuvre à votre charge)

Juniorcito30 a écrit:
L'un des clients rencontrés hier ne s'en est aperçu qu'après et il comprend mieux pourquoi le prix de maisons était un peu en dessous de la concurrence.


Et encore, s'il n'a pas eu de problème pendant la construction, il s'en sort plutôt bien

Après, faire un CCMI uniquement pour le GO, et gérer vous-même le 2nd oeuvre, ça peut être un vrai choix. Tant qu'on a conscience des avantages ET des inconvénients, c'est respectable. Pour quelqu'un qui a le temps et les compétences de gérer lui-même le 2nd oeuvre, ça peut même être intéressant... Mais après, quelqu'un qui en a les moyens, il faut se poser la question s'il n'a pas intérêt de gérer tout le chantier de cette façon
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Oise
Je crois qu'on ne se comprend pas. On ne gerera pas le second oeuvre vu que tout est versé au cobstructeur. Il gère le chantier de A à Z. Et tous les clients ( nous en avons vu au moins 6) nous le confirme. Le constructeur est le seul interlocuteur. Les clés sont données avec toutes les finitions sauf les travaux que le client choisit de faire lui-même comme la peinture et les revements de sol des chambres)
Cependant je suis d'accord avec vous que le fait que la DO ne couvre que le gros oeuvre n'augure rien de bon. Et vius avez tort de pensez que nous sommes bien confiants. Sinon je ne me serais pas renseignée. Et si le constructeur procède ainsi c'est forcément dans son intérêt.
Après nous allons poser les questions qu'il faut et lui demander des explications et détails précis. Si effectivement toutes les assurances ne couvrent que le gros oeuvre alors mieux vaut pour nous que nous changions de constructeur quitte à payer un peu plus cher.
Le problème c'est qu'on a trouvé le terrain reservé par lui et on a un petit soicis de conscience. Cela dit c'est un gros investissement et nous devons d'abord voir où sont nos intérêts car lui ne voit que les siens.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Oise
Désolée pour les coquilles. J'ai un problème avec mon écran tactile.
Messages : Env. 70
Dept : Oise
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