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Devis Gros Oeuvre (mise hors d'eau) pôur R+1 avec sous-sol complet

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 273 fois
new31
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Le 26/10/2017 à 17h22
Devis Gros Oeuvre (mise hors d'eau) pôur R+1 avec sous-sol c
Bonjour,
dans le cadre de mon projet de construction, j'ai demandé à une entreprise de me faire un devis du gros œuvre (Hors d'eau, pas les menuiseries extérieures) constitué de :
- R+1 d'environ 200M² dont les murs sont en briques thermiques (R=1.3)
- Sous-sol garage d'environ 100m² (en bloc de béton à brancher )
- mur de soutènement qui longe la descente de garage en bloc de béton à brancher
- toiture 4 pans
- 3 ouvertures pour les baie vitrés (215*240) avec demi linteau au lieu des coffrets tunnel
- 8 ouvertures 120*125 pour les fenêtres avec demi linteau au lieu des coffrets tunnel
- le raccordement aux différents reseaux (edf, gaz, eau)
- mise en place de l'assainissement de la maison vers les points de collecte des eaux (vannes, pluie)
- mise en place d'un drain autour de la maison
- pas de chape dans le sous sol (dalle brute) et ni au RDC et à l'étage.
- mise en place d'un materiaux dont j'ignore la nature pour la descente vers le garage
- remise à plat du terrain
Pour infos, j'ai décidé de prendre à ma charge l'etancheité des  murs du sous sol pour cette première étape.

1)Le devis s’élève à : 130 000€ TTC=> qu'en pensez-vous?

 2) Ma démarche consiste à faire l'essentiel du gros œuvre (mise hors d'eau) par une l'entreprise et je fais le reste seul (menuiserie, électricité, création de terrasse, placo,  plomberie..etc).
Je vais conclure avec l'entreprise un marché de travaux au lieu d'un CCMI qui est souvent pratiqué par les clients. Dans mon cas, comme il n'y aura que l'entreprise de gros oeuvre, je n'aurai qu'à mobiliser l'assurance décennale de l'entreprise ou de parfaite achevement s'il y a des désordres car pas de DO dont je ne vois pas  réellement l'utilité dans mon cas. Selon moi, la DO n'a d’intérêt que si plusieurs entreprises interviennent sur le chantier. Cette démarche s'explique  d'une part par les coûts excessifs des entreprises dont parfois on peut douter de la qualité de la prestation puisque par définition, une entreprise cherche à rentabiliser sa prestation au travers de différents leviers (réduire le temps d’intervention, cout des fournitures...etc) et par mon goût du bricolage.   Pour info, j'ai tout mon temps pour occuper la maison et je n'ai aucune contrainte. Je ferais seul les travaux sur mon temps libre ( week-end, vacances...Etc). Je me suis donné un délais de 1 an et demi  environ pour terminer la maison à l'ssue de la fin de la mise hors d'eau.

=> que pensez-vous de cette démarche?

Merci d'avance pour votre aide

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
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elisa21

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Le 26/10/2017 à 17h30
Re: Devis Gros Oeuvre (mise hors d'eau) pôur R+1 avec sous-s
new31 a écrit:...
1)Le devis s’élève à : 130 000€ TTC=> quand pensez-vous?


uniquement le matin... mais je vais répondre pour la suite :

Citation: ... Selon moi, la DO n'a d’intérêt ...
=> que pensez-vous de cette démarche?

selon moi...c'est une konnerie monumentale ( dsl j'ai un vocabulaire limité et pas envie d'en refaire 1 chapitre sur le sujet )

à vous de voir si, en cas de désordre sur le GO vous aurez les moyens d'avancer les frais ... pour les quelques années de batailles-procédures en attendant que la décennale prenne les travaux en charge.
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litemath

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Le 26/10/2017 à 17h31
Ca me semble cher pour juste le gros oeuvre

Et on va refaire un débat DO/ pas DO.
La DO est obligatoire : https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]urance-dommages-ouvrage
1


Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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new31
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Le 26/10/2017 à 18h23
Re: Devis Gros Oeuvre (mise hors d'eau) pôur R+1 avec sous-s
Bonjour,
merci Elisa 21 pour le retour sur l'opportunité de souscrire à une DO.
Qu'en pensez vous du devis?

elisa21 a écrit:
new31 a écrit:...
1)Le devis s’élève à : 130 000€ TTC=> quand pensez-vous?


uniquement le matin... mais je vais répondre pour la suite :

Citation: ... Selon moi, la DO n'a d’intérêt ...
=> que pensez-vous de cette démarche?

selon moi...c'est une konnerie monumentale ( dsl j'ai un vocabulaire limité et pas envie d'en refaire 1 chapitre sur le sujet )

à vous de voir si, en cas de désordre sur le GO vous aurez les moyens d'avancer les frais ... pour les quelques années de batailles-procédures en attendant que la décennale prenne les travaux en charge.
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new31
Auteur du sujet

Picto recompense Super photolover

Messages : Env. 50
Dept : Charente
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Le 26/10/2017 à 18h27
litemath a écrit:Ca me semble cher pour juste le gros oeuvre

Et on va refaire un débat DO/ pas DO.
La DO est obligatoire : https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratiqu[...]urance-dommages-ouvrage

Bonjour,
le coût de construction d'une maison prêt à décorer sans le garage s’élève  en moyenne entre 1500 et 1700€/m². Pour le gros œuvre qui correspond en général à la part  la plus importante, on est dans mon cas ( mise hors d'eau je précise) à environ 650€/m² sans le sous-sol complet de 100m².
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elisa21

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 26/10/2017 à 19h58
Ramené au m2 on peut dire "c'est pas cher" mais rien n'est détaillé (à part les 1/2 linteaux) ;
et d'ailleurs à ce sujet : les dimensions menuiseries sont du standard... d'une autre époque Blush pas le plus judicieux en terme de coût et de perfs thermiques.

ps : il doit manquer quelques ouvertures pour être dans les clous RT2012 (1/6 de la surface habitable).
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litemath

Picto recompense Membre utile

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Le 26/10/2017 à 22h16
Et les fondations sont comprises dans ce devis également ?
Comment ont-elles été dimensionnées ?

Le raccordement aux différents réseaux c'est sur la partie privée uniquement ou avec la partie publique ?

Et la partie administrative pour le permis avec archi vous le faîtes par cette entreprise également ?
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Récit : http://litemath.forumconstruire.com
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new31
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Picto recompense Super photolover

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Le 27/10/2017 à 19h22
Bonjour,
Les fondations sont comprises dedans : en béton armé à 300kg/m3,avec 4 filants diam 10 mm tors, cadres lisses au mètre linéaire, y compris 3 tors de diam 10mm en attente à chaque angle de la construction et au droit des raidisseurs des murs sous _sol 0,45x0,50m (j'ai réécris le contenu de la prestation ).
Est ce suffisant ?

L'entreprise se débrouille pour déposer le permis et assure la réalisation des plans.

litemath a écrit:Et les fondations sont comprises dans ce devis également ?
Comment ont-elles été dimensionnées ?

Le raccordement aux différents réseaux c'est sur la partie privée uniquement ou avec la partie publique ?

Et la partie administrative pour le permis avec archi vous le faîtes par cette entreprise également ?
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new31
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Le 27/10/2017 à 19h46
elisa21 a écrit:Ramené au m2 on peut dire "c'est pas cher" mais rien n'est détaillé (à part les 1/2 linteaux) ;
et d'ailleurs à ce sujet : les dimensions menuiseries sont du standard... d'une autre époque Blush pas le plus judicieux en terme de coût et de perfs thermiques.

ps : il doit manquer quelques ouvertures pour être dans les clous RT2012 (1/6 de la surface habitable).
Citation:

Que proposes tu en termes de dimensions pour les ouvertures ? Les demi linteau semblent plus efficaces sur le plan énergétique ?
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new31
Auteur du sujet

Picto recompense Super photolover

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Le 27/10/2017 à 19h48
Que proposes tu en termes de dimensions pour les ouvertures ? Les demi linteau semblent plus efficaces sur le plan énergétique ?
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elisa21 a écrit:Ramené au m2 on peut dire "c'est pas cher" mais rien n'est détaillé (à part les 1/2 linteaux) ;
et d'ailleurs à ce sujet : les dimensions menuiseries sont du standard... d'une autre époque Blush pas le plus judicieux en terme de coût et de perfs thermiques.

ps : il doit manquer quelques ouvertures pour être dans les clous RT2012 (1/6 de la surface habitable).
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elisa21

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Le 27/10/2017 à 20h07
Bonsoir

pour les dimensions des menuiseries : à voir selon le type de maison et les possibilités d'aménagement.

120 en 2 battants => le montant "croque" trop de luminosité, je préfère 1 seul battant en 100 ou +

mais attention : un ouvrant de 100 ou 120 dans une petite pièce a vite fait de se transformer en machine à baffes

MAIS : ce que j'ai voulu dire (décidement j'ai besoin de décodeur, faut qu'j'embauche ) c'est que,
- ce n'est pas un devis
- on ne peut rien en dire à part des banalités sans TROP d'importance

- 200m2 habitable : il faut 1/6 d'ouvertures les 3+8 n'y arrivent pas.

pas d'ouverture pour une porte d'entrée ? porte de garage ? fenêtre wc ? sdb ? escalier ? .....

tiens encore une :
"whaouuuu toiture 4 pans ! supèèèèèr !
(nan, j'rigole, si c'est du bardeau bitumeux sur un truc écrasé... )

un peu de sérieux :
mur de soutènement en BaB ? quelle hauteur ? dimensionné par un BE (bureau d'étude béton) ?

drainage : imposé par l'étude de sol ?
gaffe avec les argiles, il n'est pas toujours conseillé de drainer en périphérie, il est parfois-souvent pertinent de laisser +-1m (de terre autour de la maison) et de poser le drain à cette distance (avec trottoir périphérique pour garder l'humidité du sol)


Briques avec R>1  : si c'est pour faire une iti , ça ne sert quasi à rien sauf
- à diminuer le besoin d'isolant -dans le calcul RT, pas en réel- mais vous êtes dans une région clémente
- à augmenter le cout de la maçonnerie.
Citation:
mise en place d'un materiaux dont j'ignore la nature pour la descente vers le garage



sérieux ?!!! et c'est inclus dans le 130K€ ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 27/10/2017 à 20h10
new31 a écrit:...

L'entreprise se débrouille pour déposer le permis et assure la réalisation des plans....

  change de boite !!!
ce n'est pas "y s'débrouille", c'est archi obligatoire. tu le paieras de toutes façons, autant qu'il bosse vraiment non ?
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new31
Auteur du sujet

Picto recompense Super photolover

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Le 27/10/2017 à 20h24
Je voulais dire que c'est prévu dans le marché de travaux qui intégre cette prestation :
Implantation, plan et permis.

elisa21 a écrit:
new31 a écrit:...

L'entreprise se débrouille pour déposer le permis et assure la réalisation des plans....

  change de boite !!!
ce n'est pas "y s'débrouille", c'est archi obligatoire. tu le paieras de toutes façons, autant qu'il bosse vraiment non ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 27/10/2017 à 20h34
Et... la liste de courses en guise de devis est le reflet de la prestation permis ?

m'étonne pas 


le principal est que ça vous convienne (moi ? ah non, même avec 4 grammes, je ne signe pas un truc pareil).


c'est le week-end soyons positifs... je vous souhaite bonne construction
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litemath

Picto recompense Membre utile

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Le 27/10/2017 à 20h35
De même que l'étude de sol ? (compris dans le prix)
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