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Comment bien traiter l’isolation phonique à l’interieur de la maison ?

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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bonjour,

nous allons bientôt attaquer la construction de notre maison. Il s’agit d’une maison passive ITE qu’on va nous livrer hors d’eau hors d’air.

Pour avoir un traitement optimal de l’étanchéité de la maison nous avons prévu de poser un film d’étanchéité sur les murs périphériques coincé derrière une épaisseur de fibre de bois dense (170 kg/m2) elle même maintenu par un système optima.
Tout ceci pour pouvoir faire le test d’étanchéité avant de poser le placo.

Maintenant je me posais la question des cloisons ainsi que des faux plafonds.
Quelles seraient les bonnes pratiques pour que le bruit ne se propage pas d’une pièce a l’autre par les cloisons et par le faux plafond qui pour faciliter la mise en œuvre va être posé d’un seul tenant sur chaque niveau avant de poser les cloisons ?

Merci d’avance 😊
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Super bonne question. Quelques recommandations :
- poser les cloisons d'abord, puis faire la chappe et le faux plafond ensuite. Cela évite la transmission des bruits solidiens par le sol (la chappe n'est pas continue, sauf aux portes des pièces), et en aérien par le faux plafond. C'est un poil plus chiant à faire mais le résultat vaut le coup.
- ne pas mettre de cloison alvéolaire
- il est possible de poser du fermacell, ou du BA13 en double peau (avec les joints de plaque décalés mais toujours sur les rails)
- ne pas avoir 2 boitiers (prises, interrupteurs) face à face
- solution extrême : faire 2 ossatures pour la cloison, une par pièce, non solidarisé, pour éviter la transmission du bruit par vibration (mais je l'ai dit, c'est extrême, ça fait des cloisons épaisses dont faut traiter les portes ensuite).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Le faux plafond en dernier ? Je n'y avais jamais pensé...
Du coup on peut faire remonter la fibre de bois plus haut que le placo des cloisons et ça va limiter la propagation par le faux plafond.
Ceci tout en posant les rails du plafond dès le début pour qu'il soit bien solide et bien plat partout.

Ça me semble pas mal.

J'ai prévu du BA13 et du steico flex. Au pire je peux traiter les points délicats avec du placo phonique.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
C'est ça, les cloisons doivent monter jusqu'au plafond également.
Placo phonique ou comme je t'ai dit : double peau en BA13, c'est assez efficace, pas bien difficile à poser (tu ne fais pas les bandes ni la peinture sur la couche que tu recouvre).
Les plaques ne touchent pas le sol (laisser 1cm libre, pour éviter les remontées capilaires). Il faut mettre un coup de mastic pour combler ce vide.

Du coup par contre, je ne sais pas si les plaques de BA13 vont sous la chappe (je ne crois pas) ou pas. Je ne sais pas comment traiter ça.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Je pense qu'il est possible de faire des ossatures désolidarisées sans doubler les épaisseurs de cloison : une ossature dans une pièce A, avec le BA13 ; et l'ossature dans l'autre pièce B, décalées de 1cm dans l'épaisseur, montants intercalés, avec le remplissage en bandes  deux fois plus étroites, entre les montants A et B. Le BA13 de A est à 1cm du montant B...
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Coroebus a écrit:...
Quelles seraient les bonnes pratiques pour que le bruit ne se propage pas d’une pièce a l’autre par les cloisons et par le faux plafond qui pour faciliter la mise en œuvre va être posé d’un seul tenant sur chaque niveau avant de poser les cloisons ?

Merci d’avance 😊

perso, je préfère "perdre du temps" 1 fois pour soigner la mise en œuvre... plutôt que de le regretter ou d'avoir les reproches xxx fois.
pour les plafonds :
 cloisons en 1er  et 1 plafond par pièce.

pour les cloisons :
il existe d'autres panneaux "isolants" plus dense (laine de bois ou laine de roche) spécifiques.

attention : si placo posé en double peau, il faut bien sur faire les bandes à chaque raccord.

ps : essayez de ne pas passer de reseaux d'eau (alim et évac) "dans" les cloisons car fatalement, il n'y aurait  pas -ou moins- d'iso à cet endroit.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Manu65 a écrit:Bonjour,
Je pense qu'il est possible de faire des ossatures désolidarisées sans doubler les épaisseurs de cloison : une ossature dans une pièce A, avec le BA13 ; et l'ossature dans l'autre pièce B, décalées de 1cm dans l'épaisseur, montants intercalés, avec le remplissage en bandes  deux fois plus étroites, entre les montants A et B. Le BA13 de A est à 1cm du montant B...

Ouais mais alors bonjour le remplissage de l'isolant dans l'ossature :/ Ca va être long et pénible.

Sinon pour la réalisation chappe après cloison, j'ai ma réponse technique :
https://binged.it/2GCU0tU
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
***** a écrit:
attention : si placo posé en double peau, il faut bien sur faire les bandes à chaque raccord.

Tiens, j'aurais dit que pas besoin sur la 1ère peau, vu qu'on utilise le BA13 plutôt en tant que masse, et que le trou entre plaque serait négligeable.
Ca apporte réellement un gain par rapport à l'allongement de la mise en œuvre (qui n'est pas énorme vu qu'on ne fait pas de finition sur la 1ère peau, j'imagine qu'on colle la bande à l'arrache et basta) ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Woofy a écrit:
***** a écrit:
attention : si placo posé en double peau, il faut bien sur faire les bandes à chaque raccord.

Tiens, j'aurais dit que pas besoin sur la 1ère peau, vu qu'on utilise le BA13 plutôt en tant que masse, et que le trou entre plaque serait négligeable.
Ca apporte réellement un gain par rapport à l'allongement de la mise en œuvre (qui n'est pas énorme vu qu'on ne fait pas de finition sur la 1ère peau, j'imagine qu'on colle la bande à l'arrache et basta) ?

mes plaquistes font toutes les bandes... et jamais "à l'arrache"

mais il y a peut-être plusieurs façons de faire... et chacun fait comme bon lui semble chez lui.


stp, pourrais-tu copier la réponse à ta question placo-chape en direct ici (ou donner le lien complet) ce serait sympa.
Picto recompense Membre ultra utile
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C'est une vidéo de Taka Yaka : https://www.youtube.com/watch?v=I8UAfnNoobU
En gros : plaques jusqu'au sol ou presque (1cm) avec polyane qui l'entoure par dessous (et remonte d'une 15aine de cm) pour éviter les remontées d'humidité dans le placo et l'isolant.

Je sais qu'il y a plusieurs façon de faire, et je ne suis pas sachant pour dire laquelle est la meilleure. En revanche j'aimerais bien savoir pourquoi tes plaquistes font les bandes correctement sous la 1ere peau : j'imagine que s'ils le font c'est que ça a été réfléchi, et j'aimerais savoir pourquoi.

(Comme j'aimerais savoir pourquoi on fait une chappe si on n'a pas d'isolant sur dalle et de chauffage au sol ni de réseau qui passe au sol).
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
***** a écrit:Bonjour

Coroebus a écrit:...
Quelles seraient les bonnes pratiques pour que le bruit ne se propage pas d’une pièce a l’autre par les cloisons et par le faux plafond qui pour faciliter la mise en œuvre va être posé d’un seul tenant sur chaque niveau avant de poser les cloisons ?

Merci d’avance 😊

perso, je préfère "perdre du temps" 1 fois pour soigner la mise en œuvre... plutôt que de le regretter ou d'avoir les reproches xxx fois.
pour les plafonds :
 cloisons en 1er  et 1 plafond par pièce.

pour les cloisons :
il existe d'autres panneaux "isolants" plus dense (laine de bois ou laine de roche) spécifiques.

attention : si placo posé en double peau, il faut bien sur faire les bandes à chaque raccord.

ps : essayez de ne pas passer de reseaux d'eau (alim et évac) "dans" les cloisons car fatalement, il n'y aurait  pas -ou moins- d'iso à cet endroit.

Oui ça se tient
Initialement j'avais prévu un grand plafond unique et les cloisons et murs périphériques ensuite.
Ensuite suis passé à murs périph > plafond > cloisons
Et maintenant je me retrouve avec murs périph > cloisons > plafond
Cela complique un peu mais effectivement ça vaut le coup.

Du coup à moins de trouver des plaques de 2,80m ou plus il va falloir faire une bande horizontale cachée dans le faux plafond avant de poser le plafond.

Et sur les jonctions avec les murs périphériques on met un truc pour empêcher la propagation des sons ? Désolé si c'est une question idiote mais je découvre un peu ces aspects
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Woofy a écrit:(Comme j'aimerais savoir pourquoi on fait une chappe si on n'a pas d'isolant sur dalle et de chauffage au sol ni de réseau qui passe au sol).

Nous on va le faire pour pouvoir poser une membrane Velaphone Fibre 22 entre la dalle et la chape, bien solidariser les pieds des cadres de portes et avoir encore un peu plus d'inertie (on fait une isolation sous dalle).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Coroebus a écrit:
***** a écrit:Bonjour

Coroebus a écrit:...
Quelles seraient les bonnes pratiques pour que le bruit ne se propage pas d’une pièce a l’autre par les cloisons et par le faux plafond qui pour faciliter la mise en œuvre va être posé d’un seul tenant sur chaque niveau avant de poser les cloisons ?

Merci d’avance 😊

perso, je préfère "perdre du temps" 1 fois pour soigner la mise en œuvre... plutôt que de le regretter ou d'avoir les reproches xxx fois.
pour les plafonds :
 cloisons en 1er  et 1 plafond par pièce.

pour les cloisons :
il existe d'autres panneaux "isolants" plus dense (laine de bois ou laine de roche) spécifiques.

attention : si placo posé en double peau, il faut bien sur faire les bandes à chaque raccord.

ps : essayez de ne pas passer de reseaux d'eau (alim et évac) "dans" les cloisons car fatalement, il n'y aurait  pas -ou moins- d'iso à cet endroit.

Oui ça se tient
Initialement j'avais prévu un grand plafond unique et les cloisons et murs périphériques ensuite.
Ensuite suis passé à murs périph > plafond > cloisons
Et maintenant je me retrouve avec murs périph > cloisons > plafond
Cela complique un peu mais effectivement ça vaut le coup.

Du coup à moins de trouver des plaques de 2,80m ou plus il va falloir faire une bande horizontale cachée dans le faux plafond avant de poser le plafond.

Et sur les jonctions avec les murs périphériques on met un truc pour empêcher la propagation des sons ? Désolé si c'est une question idiote mais je découvre un peu ces aspects


Le placo existe en plusieurs longueurs : 2,50m, 2,60m, 2,80m je crois (pas certain), 3m, 3,20m ...
Bon, la manutention n'est pas la même Prévoir de faire livrer les plaques à l'intérieur si possible (on fait venir le camion qui se met devant la baie vitrée et décharge la palette à l'intérieur, avant la pose de ladite baie vitrée ... et s'il y a un étage penser à faire poser une palette à l'étage si possible).
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Woofy a écrit:C'est une vidéo de Taka Yaka : https://www.youtube.com/watch?v=I8UAfnNoobU
En gros : plaques jusqu'au sol ou presque (1cm) avec polyane qui l'entoure par dessous (et remonte d'une 15aine de cm) pour éviter les remontées d'humidité dans le placo et l'isolant.

merci pour les précisions , c'est + simple que ton mastic Smile

certains posent les rails sur une bande iso pour éviter les transferts thermiques (si VS ou pilotis par exemple)

le Polyane protégera également de l'humidité de la chape au coulage mais pendant qu'on en parle, j'ajouterai que, AMHA ça ne dispensera pas de la pose d'1 bande de désolidarisation (bande en mousse, type Efirive) sur toute la périphérie des pièces .


Citation: Je sais qu'il y a plusieurs façon de faire, et je ne suis pas sachant pour dire laquelle est la meilleure. En revanche j'aimerais bien savoir pourquoi tes plaquistes font les bandes correctement sous la 1ere peau : j'imagine que s'ils le font c'est que ça a été réfléchi, et j'aimerais savoir pourquoi.

la réponse est dans la question Laugh
s'ils le font, c'est peut-être simplement parce qu'ils ont appris de cette façon, et quand on apprend -dans la vraie vie- on ne remet pas forcément en doute chaque chapitre des enseignements
(chose qu'on fait souvent lorsqu'on "apprend" en lisant ici et là ... et dans ce cas, il faut trouver les "pourquoi" dans les textes lus ou poser la question aux auteurs).
sinon, je peux te "pistonner" pour un stage "vie réelle sur chantier"

Citation:
(Comme j'aimerais savoir pourquoi on fait une chappe si on n'a pas d'isolant sur dalle et de chauffage au sol ni de réseau qui passe au sol).

souvent on fait une chape "de finition" pour poser carrelage ou autre.
sinon on est sur dalle "brute" , la plupart demanderont un ragréage et une mise à niveau pour les seuils.
(chez moi pas de chape, mais c'est chez moi)  et...  youps, on va être hors sujet
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Pour revenir au sujet :

iso phonique des plafonds, cloisons... ne pas oublier de soigner le choix des portes (sur les plans, elles semblent -comme les cloisons- , en standard ).

toujours sur le plan (j'ai suivi et vu que les modifs suggérées n'ont pas été retenues)  il n'empêche que, si c'était pour moi , j'apporterais quelques modifs

- inverser la baignoire (simplement inverser horizontalement ) => évite les reseaux dans la cloison et facilitera l'accès plombier en cas de pb (trappe + accessible)

- buanderie : déplacer LL et autres electro sonores => évite les nuisances contre le studio
...

Cdlt.

Bon aprèm à tous.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
***** a écrit:Pour revenir au sujet :

iso phonique des plafonds, cloisons... ne pas oublier de soigner le choix des portes (sur les plans, elles semblent -comme les cloisons- , en standard ).

toujours sur le plan (j'ai suivi et vu que les modifs suggérées n'ont pas été retenues)  il n'empêche que, si c'était pour moi , j'apporterais quelques modifs

- inverser la baignoire (simplement inverser horizontalement ) => évite les reseaux dans la cloison et facilitera l'accès plombier en cas de pb (trappe + accessible)

- buanderie : déplacer LL et autres electro sonores => évite les nuisances contre le studio
...

Cdlt.

Bon aprèm à tous.

Bonjour *****,
merci pour ces conseils, effectivement le LL va aller a coté de la VMC pour partager le même siphon et éviter que celui de la VMC ne sèche en été. Cela permettra aussi de le mettre contre une cloison qui donne dans un couloir et donc moins embêtant pour le bruit.
Quant à la baignoire je n'ai pas compris ce que tu veux dire. S'agit-il de celle du RDJ ou du RDC ?
Je n'ai pas encore trouvé de réponse à ma question sur le traitement des jonctions des cloisons et des murs. Faut-il faire quelque chose de particulier ?
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