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Quelles solutions suite à mauvaise pose enrobé à chaud

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Nouvel Aviseur Env. 10 message Albi (81)
Bonjour,

voila le compte rendu après la pose de l'enrobé chez moi :


  • Une trace d’enfoncement de l’enrobé sur une surface de 20 par 35cm au niveau du pilier gauche du portail sur le parking du Midi
[justify]
  • Le long du mur sur le parking du Midi, je constate (sur environ 5m) un manque de compactage
[/justify]
[justify]
  • Plusieurs marques de passage du rouleau compacteur sur le devant de l’entrée de la maison.
[/justify]
[justify]
  • J’observe que les angles de plusieurs piliers des portails sont choqués (crépi détérioré) lors de la pose de l’enrobé, de plus une bordure est cassée par un impact.
[/justify]
[justify]
  • Le long des bordures les niveaux sont très inégaux parfois plusieurs centimètres (devant portail piéton). Je constate aussi un compactage mal réalisé (le long de toutes les bordures, des murs et des grilles du caniveaux devant le garage)
[/justify]
  • Sur une grande partie du chantier, je remarque un manque d’homogénéité en surface avec des vides entre les granulats. Il apparait donc que le granulat n’est pas du 0-6 mm ( les plus gros on une taille proche des 10 - 12 mm) comme précisé sur le devis (Enrobé noir à chaud 0-6).

Est ce que ce sont des vrais problèmes ? 
on m'a répondu que mes exigences sont trop importante pour un chantier fait " a la main".
esthétiquement c'est moche et ca me fout carrément les boulles d'avoir un chantier pareil chez moi.

que dois je faire ?

merci
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos créations d'allées et de chemins...

Allez dans la section devis allées et chemins du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-138-devis_allees_et_chemins.php
 
Membre utile Env. 200 message Bourges (18)
Bonjour
L' enrobé à la main est assez difficile à réaliser...
Il faut vraiment être pro...
Je viens d'en faire faire 550 m2 par une grosse entreprise de btp
Ils sont venu à 9 personnes, le résultat est bien mais ne sera jamais aussi bien qu'a la machine.
Par contre, y a t il des flashs , flaques d'eau , et ils se doivent de protéger les éléments existants pour ne rien abimer.
Quelques photos nous permettrait de juger l'étendue des degats
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Albi (81)
Je vais essayer de mettre des photos. Cette après midi.
Vous avez fait de l enrobé a chaud 0-10? Moi c est du 0-6 sur le devis mais dans l enrobé posé les granulats sont beaucoup plus gros est ce normal?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Eure Et Loir
Bonjour, étant chef d'équipe en application des enrobés, je vais essayer de vous aider un peu.

Tout d'abord, comme l'a dit Patzz, l'enrobé en application manuelle est assez complexe à réaliser proprement, et quand bien même une machine de finition (finisseur ou mini-finisseur) serait utilisée, cela ne garantit pas forcément un meilleur résultat. 


Avec des photos ce serait sûrement plus parlant, c'est vrai, alors je vais parler à l'expérience suivant vos descriptions :

- Pour le cas de "l'enfoncement" de l'enrobé au niveau du pilier de portail c'est sûrement dû à un manque de compactage au niveau de la couche de forme (celle sur laquelle sont appliqués les enrobés), souvent les enrobés sont réalisés 1 ou 2 jours à peine les maçonneries terminées et dans ces situations le compactage est parfois bâclé ou négligé par crainte d'abîmer ou fragiliser le ciment frais.

- Le "manque de compactage" le long du mur peut s'expliquer par le fait que sur ces parties sensibles (murs, bordures, piliers...) le cylindre (vulgairement appelé rouleau compresseur) ne peut pas forcément passer à ras, or ce dernier a une force de compactage bien plus conséquente que les plaques vibrantes et dames à main utilisées sur ces points sensibles. Cela donne parfois un résultat esthétique différent sur l'ensemble de la forme.

- Pour les marques de passages, pouvez-vous préciser ? L'enrobé est comme "coupé" ? Dans ce cas-là il n'y a pas grand chose à faire, parfois un passage de plaque vibrante à chaud efface les marques, d'autres fois les marques restent mais ce n'est qu'esthétique.

- Pour les angles des piliers et crépi détérioré, on en revient au premier point, même un léger coup de pelle ou de râteau peut abîmer la structure; si l'enduit est assez clair en frottant légèrement les marques s'estompent, mais ce n'est pas une généralité.

- Sur les niveaux et manque de compactage le long des bordures on en revient encore aux points précédents, si les bordures ont été posées 1 ou 2 jours avant les enrobés le compactage de la couche de forme n'est pas toujours impeccable. Et il peut aussi y avoir le cas où le régleur débute dans le métier et ne se préoccupe pas trop des "vues" de bordures.

- Pour finir, sur l'aspect homogène il y a encore plusieurs facteurs, peut-être un problème au niveau de la centrale à enrobés qui mélange plusieurs gâchées entre BB0/10 et BB0/6 (c'est rare), ou quand des enrobés sont rajoutés "à chaud" (après un premier passage du compacteur par exemple) cela est assez flagrant. Vous pouvez demander un exemplaire des bons de livraison d'enrobés, le type d'enrobés est indiqué dessus.


Et dernier point, nous sommes encore en hiver, généralement on fait au mieux pour éviter de faire des cours chez des particuliers par ces températures car ça joue pour beaucoup sur le rendu final, si l'enrobé attend de trop dans la benne du camion, si le compactage n'est pas réalisé rapidement après le réglage, etc...


Je reste à votre disposition si vous avez plus de questions, et pourquoi pas des photos de la réalisation. 
Messages : Env. 60
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Albi (81)
Voila j'ai bien galéré pour mettre les photos !

alors qu'en pensez vous ?
taille des granulat, les niveau le compactage?
merci de votre aide/information

https://www.forumconstruire.[...]t-34998.php
Blazko a écrit:Bonjour, étant chef d'équipe en application des enrobés, je vais essayer de vous aider un peu.

Tout d'abord, comme l'a dit Patzz, l'enrobé en application manuelle est assez complexe à réaliser proprement, et quand bien même une machine de finition (finisseur ou mini-finisseur) serait utilisée, cela ne garantit pas forcément un meilleur résultat. 


Avec des photos ce serait sûrement plus parlant, c'est vrai, alors je vais parler à l'expérience suivant vos descriptions :

- Pour le cas de "l'enfoncement" de l'enrobé au niveau du pilier de portail c'est sûrement dû à un manque de compactage au niveau de la couche de forme (celle sur laquelle sont appliqués les enrobés), souvent les enrobés sont réalisés 1 ou 2 jours à peine les maçonneries terminées et dans ces situations le compactage est parfois bâclé ou négligé par crainte d'abîmer ou fragiliser le ciment frais.

- Le "manque de compactage" le long du mur peut s'expliquer par le fait que sur ces parties sensibles (murs, bordures, piliers...) le cylindre (vulgairement appelé rouleau compresseur) ne peut pas forcément passer à ras, or ce dernier a une force de compactage bien plus conséquente que les plaques vibrantes et dames à main utilisées sur ces points sensibles. Cela donne parfois un résultat esthétique différent sur l'ensemble de la forme.

- Pour les marques de passages, pouvez-vous préciser ? L'enrobé est comme "coupé" ? Dans ce cas-là il n'y a pas grand chose à faire, parfois un passage de plaque vibrante à chaud efface les marques, d'autres fois les marques restent mais ce n'est qu'esthétique.

- Pour les angles des piliers et crépi détérioré, on en revient au premier point, même un léger coup de pelle ou de râteau peut abîmer la structure; si l'enduit est assez clair en frottant légèrement les marques s'estompent, mais ce n'est pas une généralité.

- Sur les niveaux et manque de compactage le long des bordures on en revient encore aux points précédents, si les bordures ont été posées 1 ou 2 jours avant les enrobés le compactage de la couche de forme n'est pas toujours impeccable. Et il peut aussi y avoir le cas où le régleur débute dans le métier et ne se préoccupe pas trop des "vues" de bordures.

- Pour finir, sur l'aspect homogène il y a encore plusieurs facteurs, peut-être un problème au niveau de la centrale à enrobés qui mélange plusieurs gâchées entre BB0/10 et BB0/6 (c'est rare), ou quand des enrobés sont rajoutés "à chaud" (après un premier passage du compacteur par exemple) cela est assez flagrant. Vous pouvez demander un exemplaire des bons de livraison d'enrobés, le type d'enrobés est indiqué dessus.


Et dernier point, nous sommes encore en hiver, généralement on fait au mieux pour éviter de faire des cours chez des particuliers par ces températures car ça joue pour beaucoup sur le rendu final, si l'enrobé attend de trop dans la benne du camion, si le compactage n'est pas réalisé rapidement après le réglage, etc...


Je reste à votre disposition si vous avez plus de questions, et pourquoi pas des photos de la réalisation. 
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 10
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Eure Et Loir
Alors d'emblée, je vois qu'ils vous ont appliqué du BB 0/10. Le BB 0/6 est vendu plus cher donc ils ont peut être tenté de se faire une marge sur votre dos. Et si ils ont poussé le vice plus loin, il peut y a voir un pourcentage d'agrégats recyclés (ancien enrobé) dans le 0/10, ce qui favorise encore plus l'aspect "ouvert" de la structure.

Pour la photo au niveau du caniveau grille, on voit que c'est un rajout après premier compactage, une belle "auréole" comme ça, aucun doute.

Les vues de bordures, c'est ça qui me choque le plus, le régleur il bâcle vraiment son boulot ! Idem le long du crépi. Et puis on voit bien les "coups" de pelle et râteau sur les bordures, en fin de chantier ça se nettoie, ça prend 2 minutes et ça part tout seul..

Pour la bordurette blanche légèrement cassée je vois pas ce qu'il peut être fait après-coup, une petite reprise au mortier (sable+ciment) peut être faite mais sur des petites surfaces comme ça, ça vieillit mal et ne tient pas toujours.

Pour les légers bourrelets le long du crépi, généralement on met un petit coup de pelle à plat en fin de chantier lors du nettoyage et ça part assez facilement.

Sur la sur-épaisseur au niveau de la dalle ça ne m'étonne qu'à moitié, le 0/10 se ferme moins bien sur les bords et il est possible que le cylindreur n'ait pas voulu insister en passant la plaque vibrante à cheval entre les enrobés et la dalle. On a parfois le cas où des fissures se font lors de ce fameux passage.

Pour les angles de crépi cassés on voit qu'il y a déjà eu du rafistolage de fait par le passé (légèrement blanc); ça explique la fragilité de ceux-ci.

Pour finir la "coupure" de cylindrage aurait pu être rattrapée à chaud avec un coup de plaque vibrante...


En résumé, si ils vous ont vendu du BB 0/6, ils se sont bien moqués de vous. Je me suis rarement vu appliquer du 0/10 chez un particulier, les rares cas où je l'ai fait c'est pour des agriculteurs car ils rentrent avec leur tracteur dans la cour... 
La granulométrie joue beaucoup sur l'aspect final, et là il y a aussi probablement un problème de température des enrobés lors de l'application.
Messages : Env. 60
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Albi (81)
Merci pour avoir pris le temps de répondre. 
sur les photos ca rend mieux qu'en vrai ! c'est assez dure a montrer les défauts


Je vous précise qu'en fait ils sont déjà venu une fois faire l'enrobé en octobre, quand on a vu le résultat nous avons appelé le patron direct ( c'était carrément la folie!), il est venu et il a dit tout de suite qu'il allait tout cassé et tout refaire !!
du coup le crépis a déjà été [font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]rafistolé, sauf que la sur la photo ca c'est étendu avec la pose du 2 -ème enrobé !!( https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1750750.php)

Juste pour être sur a 100%, moi je pense que ce n'est carrément pas du BB 0/6, c'est pourtant ce qu'il y a d'écrit sur le bon de commande : enrobé à chaud 0/6. si c'est vraiment du 0/10, là il y a tromperie sur la marchandise.
Ca me fait plaisir que vous me confirmé que c'est bien du 0/10. 
si je met une règle et que les granulats dépasse 6 mm ce n'est pas du 0/6 ? c'est bien comme ca que l'on fait ? si c'est le cas j'ai des granulats à 10 et même à 12mm

c'est quoi la différence de prix entre BB0/10 et BB0/6 ?
Je n'ai pas payé, juste l'acompte à la commande.

qu'est ce que je peux faire ?


Blazko a écrit:Alors d'emblée, je vois qu'ils vous ont appliqué du BB 0/10. Le BB 0/6 est vendu plus cher donc ils ont peut être tenté de se faire une marge sur votre dos. Et si ils ont poussé le vice plus loin, il peut y a voir un pourcentage d'agrégats recyclés (ancien enrobé) dans le 0/10, ce qui favorise encore plus l'aspect "ouvert" de la structure.

Pour la photo au niveau du caniveau grille, on voit que c'est un rajout après premier compactage, une belle "auréole" comme ça, aucun doute.

Les vues de bordures, c'est ça qui me choque le plus, le régleur il bâcle vraiment son boulot ! Idem le long du crépi. Et puis on voit bien les "coups" de pelle et râteau sur les bordures, en fin de chantier ça se nettoie, ça prend 2 minutes et ça part tout seul..

Pour la bordurette blanche légèrement cassée je vois pas ce qu'il peut être fait après-coup, une petite reprise au mortier (sable+ciment) peut être faite mais sur des petites surfaces comme ça, ça vieillit mal et ne tient pas toujours.

Pour les légers bourrelets le long du crépi, généralement on met un petit coup de pelle à plat en fin de chantier lors du nettoyage et ça part assez facilement.

Sur la sur-épaisseur au niveau de la dalle ça ne m'étonne qu'à moitié, le 0/10 se ferme moins bien sur les bords et il est possible que le cylindreur n'ait pas voulu insister en passant la plaque vibrante à cheval entre les enrobés et la dalle. On a parfois le cas où des fissures se font lors de ce fameux passage.

Pour les angles de crépi cassés on voit qu'il y a déjà eu du rafistolage de fait par le passé (légèrement blanc); ça explique la fragilité de ceux-ci.

Pour finir la "coupure" de cylindrage aurait pu être rattrapée à chaud avec un coup de plaque vibrante...


En résumé, si ils vous ont vendu du BB 0/6, ils se sont bien moqués de vous. Je me suis rarement vu appliquer du 0/10 chez un particulier, les rares cas où je l'ai fait c'est pour des agriculteurs car ils rentrent avec leur tracteur dans la cour... 
La granulométrie joue beaucoup sur l'aspect final, et là il y a aussi probablement un problème de température des enrobés lors de l'application.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 60 message Eure Et Loir
ssc_64 a écrit:Juste pour être sur a 100%, moi je pense que ce n'est carrément pas du BB 0/6, c'est pourtant ce qu'il y a d'écrit sur le bon de commande : enrobé à chaud 0/6. si c'est vraiment du 0/10, là il y a tromperie sur la marchandise.
Ca me fait plaisir que vous me confirmé que c'est bien du 0/10. 
si je met une règle et que les granulats dépasse 6 mm ce n'est pas du 0/6 ? c'est bien comme ca que l'on fait ? si c'est le cas j'ai des granulats à 10 et même à 12mm

Oui je pense que vous pouvez procéder comme ça pour la mesure.
Après si il y a quelques gravillons de 11 ou 12 mm c'est probablement un mélange qui a pu se faire à la centrale à enrobés dans les bacs de stockage.


ssc_64 a écrit:c'est quoi la différence de prix entre BB0/10 et BB0/6 ?

En moyenne je dirais bien que le BB0/10 est 10€ moins cher à la tonne que le BB0/6.


ssc_64 a écrit:Je n'ai pas payé, juste l'acompte à la commande.

qu'est ce que je peux faire ?

Demandez au conducteur de travaux de vous apporter un exemplaire des bons de livraison des enrobés, il y en a toujours 3 exemplaires minimum (1 pour la centrale, 1 pour l'entreprise, 1 pour le client si il demande).
Je pense que vous n'avez pas fait appel à une entreprise nationale du secteur pour ce chantier (Eurovia, Colas, Eiffage, Malet aussi par chez vous), faites appel à un commercial de chez eux qui pourra constater et vous conseiller.

Bon courage dans vos démarches..
Messages : Env. 60
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 10 message Albi (81)
Merci pour les réponses,

donc il est revenu… pour me faire voir le bon de livraison( dessus c'est bien du 0-6) mais il a avoué que ce n'était pas totalement du 0-10.le problème vient de la central.  il y a qu'une central a enrobé dans la région  et du coup il ne peut pas aller greuler car sinon il ne lui en donneront plu ! donc fini les chantier enrobé pour lui !

Je comprend le problème…

mais ce n'est pas le miens, mois je n'ai pas ce que je dois avoir.

Dans la lettre recommandé je lui donne 2 solution :
une tout refaire
et l'autre je pais tous sauf le poste de la pose de l'enrobé à 4500€
La il me dit qu'il a des employé a payer… et que 4500 ca fait beaucoup.
il m'a fait voir la facture de l'enrobé : 19tonnes pour 1200€ HT ca vous parait normal ?

j'ai quelque chose dans ma cours, j'espère que ca sera solide: je vais réfléchir pour voir ce que je lui donne sur les 4500€, car la c'est rien.

oui j'aurai du prendre une grande entreprise nationale …. c'est mon regret
encore merci

Blazko a écrit:
ssc_64 a écrit:Juste pour être sur a 100%, moi je pense que ce n'est carrément pas du BB 0/6, c'est pourtant ce qu'il y a d'écrit sur le bon de commande : enrobé à chaud 0/6. si c'est vraiment du 0/10, là il y a tromperie sur la marchandise.
Ca me fait plaisir que vous me confirmé que c'est bien du 0/10. 
si je met une règle et que les granulats dépasse 6 mm ce n'est pas du 0/6 ? c'est bien comme ca que l'on fait ? si c'est le cas j'ai des granulats à 10 et même à 12mm

Oui je pense que vous pouvez procéder comme ça pour la mesure.
Après si il y a quelques gravillons de 11 ou 12 mm c'est probablement un mélange qui a pu se faire à la centrale à enrobés dans les bacs de stockage.


ssc_64 a écrit:c'est quoi la différence de prix entre BB0/10 et BB0/6 ?

En moyenne je dirais bien que le BB0/10 est 10€ moins cher à la tonne que le BB0/6.


ssc_64 a écrit:Je n'ai pas payé, juste l'acompte à la commande.

qu'est ce que je peux faire ?

Demandez au conducteur de travaux de vous apporter un exemplaire des bons de livraison des enrobés, il y en a toujours 3 exemplaires minimum (1 pour la centrale, 1 pour l'entreprise, 1 pour le client si il demande).
Je pense que vous n'avez pas fait appel à une entreprise nationale du secteur pour ce chantier (Eurovia, Colas, Eiffage, Malet aussi par chez vous), faites appel à un commercial de chez eux qui pourra constater et vous conseiller.

Bon courage dans vos démarches..
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : Albi (81)
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Env. 60 message Eure Et Loir
ssc_64 a écrit:donc il est revenu… pour me faire voir le bon de livraison( dessus c'est bien du 0-6) mais il a avoué que ce n'était pas totalement du 0-10.le problème vient de la central.  il y a qu'une central a enrobé dans la région  et du coup il ne peut pas aller greuler car sinon il ne lui en donneront plu ! donc fini les chantier enrobé pour lui !

Dans ce cas-là je plains les autres clients de la centrale, si ils s'amusent à envoyer des formules mélangées comme ça aux 4 coins du département...


ssc_64 a écrit:il m'a fait voir la facture de l'enrobé : 19tonnes pour 1200€ HT ca vous parait normal ?

Ce qui lui ferait environ 63€ la tonne, c'est à peu près ce qu'on paie par ici pour du BB0/10, donc oui c'est normal.


ssc_64 a écrit:j'ai quelque chose dans ma cours, j'espère que ca sera solide: je vais réfléchir pour voir ce que je lui donne sur les 4500€, car la c'est rien.

A mon avis ce sera solide pour quelques temps, à moins que vous ne rouliez avec des semi-remorques dessus.
Il y aura peut-être pendant quelques mois un peu de refus (gravillons qui se détachent aux bords et raccords), mais rien de bien méchant.
Et si ils ne vous l'avaient pas conseillé, ne braquez pas trop les roues sur place, notamment lors des fortes chaleurs, ça risque d'abîmer légèrement la surface ainsi que vos pneus... Revenir au bon vieux temps où la direction assistée n'existait pas...  
Messages : Env. 60
Dept : Eure Et Loir
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonsoir
je ne sais pas ou vos problèmes en sont ,
il est vrai que point de vue qualité c'est vraiment pas super
il y a peut etre une solution , faite appliquer une résine sur l'enrobé
attention ça a un coût mais le rendu est pas mal ,
bien noir et certain défaut peuvent etre rattraper ,
tache huile et gaz oil ne detruit l 'enrobé
seul hic c'est glissant ,,
poser la question sur le forum il y aura certainement des spécialistes qui vous en diront plus
bonne soirée
bidouille
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Dept : Haut Rhin
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Env. 10 message Saone Et Loire
Nada
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