Calcule charge admisse par panne et solive

Bonjour,
Je ne connais pas ton projet mais les solives travaillent selon leur axe fort d'inertie.
Les pannes, inclinées selon ta toiture, travaillent selon leur axe fort et faible (donc moins « résistantes ») avec en plus potentiellement du déversement si pas de liernes.

EDIT : j'ai regardé sa page il dit l'inverse.
L'un de nous dit des conneries.
Je vais vérifier 

Bonjour 
pour une panne il ne faut pas  compter que le poids de la toiture , il faut en plus prendre en compte la région ; si il y de la neige ; du vent ;de la tempete ; l'isolation , les plafonds rampants ,,,,,,,,,,,,,,,,

lecoq 44 a écrit:

Bonjour 
pour une panne il ne faut pas  compter que le poids de la toiture , il faut en plus prendre en compte la région ; si il y de la neige ; du vent ;de la tempete ; l'isolation , les plafonds rampants ,,,,,,,,,,,,,,,,

merci mais je ne me pose pas de questions sur le calcule de la charge.
En clair, en me relisant je me dit que cela ne l'est pas forcement :  si je me fie au tableau des charges admisse sur le site que j'ai mis en lien : un meme bout de bois de 6x16 avec entraxe de 3,5 ne supporte theoriquement pas la meme charge si c'est un panne ou solive.
Ou alors, je me trompe et chez un fournisseur lorsque je demande une panne de 6x16 et solive e 6x16 : on ne me ramene pas le meme bout de bois .

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Je ne connais pas ton projet mais les solives travaillent selon leur axe fort d'inertie.
Les pannes, inclinées selon ta toiture, travaillent selon leur axe fort et faible (donc moins « résistantes ») avec en plus potentiellement du déversement si pas de liernes.

EDIT : j'ai regardé sa page il dit l'inverse.
L'un de nous dit des conneries.
Je vais vérifier 

Citation:

[color=#00ff00][size=5][color=#800000][color=#000000]Le tableau des solives concernent des [color=#000000]pièces de bois posées de niveau et donne la charge admissible pour une[/color] charge de niveau.[/color][/color][/size][/color]

[size=5][color=#ffffff][color=#0000ff][color=#800000][color=#000000]Le tableau des pannes concernent des pièces de bois posées de niveau, mais qui reçoivent une charge admissible qui n'est pas de niveau, mais rampant la panne à donc plus de force.[/color][/color][/color][/size][/color]

Ces histoires de "niveau" ce n'est pas très clair.
De ce que je comprends, il considère pour ses calculs :
Pour les solives : pièces posées sur chant, charges verticales.
Pour les pannes : pièces posées sur chant, charges inclinées.
OK pour les solives, par contre pas vraiment d'accord pour les pannes, car :
1- il considère des pièces verticales "sur chant", alors que les pannes sont plus souvent inclinées selon l'angle de la toiture (perpendiculaires à la ferme)
2- il considère des charges inclinées OK, avec donc une résultante verticale plus petite (donc une même section reprend une charge inclinée plus grande), mais ne tient pas compte de la résultante horizontale.

Bonjour,

Déjà, j'adore le titre du site "charpente-total-bricoleur, devenez de vrais charpentiers". Arretez donc vos CAP ou BP de charpente
L'intention du site est bonne mais le sujet n'est pas traité avec assez d'explications.

Concernant les valeurs avancées, on ne connait rien de la méthode de calcul employée. Donc méfiance.
Aussi, le calcul d'une contrainte mécanique acceptée par un élément de bois (ou de métal ou même de béton) n'est qu'une partie de la vérification. Il convient aussi de vérifier la déformation et aussi le support.

Au delà d'un nombre conséquent de calculs pour arriver à une valeur, il y un nombre tout aussi important de paramètres à déterminer : actions, charges, coefficients partiels, facteurs statiques, matériau, classe de résistance, humidité lors de la mise en oeuvre, durée de la charge...
Ça paraît compliqué? C'est normal, ça l'est.

Remplacer une panne, qui à l'origine est en 6x16 cm, par une section identique ne signifie pas qu'elle se comportera à l'identique, surtout si l'on prévoit d'aménager un comble et donc d'y suspendre un isolant et une plaque de plâtre, par exemple.

Pour avoir une idée des calculs liés à l'Eurocode 5 (texte réglementaires pour la construction bois en France), vous pouvez jetez un oeil aux livres des éditions Eyrolles sur le sujet.

Bonjour

Beaucoup calculent une panne déversée en flexion simple déviée, comme si elle était seule dans l'espace, non liée au reste par les chevrons.

C'est totalement faux, mais ça se fait couramment pour deux raisons :

la première c'est que de cette façon, le calcul est infiniment plus simple, mais alors vraiment plus simple, qu'avec le calcul en modélisation rigoureuse

la deuxième, c'est que l'erreur qu'on fait conduit à surestimer les contraintes dans la panne, ce qui amène à choisir une section un peu plus forte que le strict nécessaire, et ça va dans le sens de la sécurité.

Au final, une économie sur le calcul placée dans un surcroit de solidité de la panne, ce n'est pas forcément un mauvais choix.

Tout d'abord merci pour vos réponses que je n'ai eu le temps de lire que maintenant.

Malheureusement, elles ne m'aident pas car elles ne  repondent pas à ma question

Le calcule des charges est complexe, c'est vrai mais sans parler des calcules de charges : ma question est de savoir qu'elle est la charge théorique d'une panne en sapin ( épicea ) d'un longeur de 3,5

il doit bien y avoir une réponse sinon comment choisir la taille d'une panne une fois les calcules fait.


si certains veulent calculer la charge, je veux bien vérifier en passant : region ile de france, tuile 45kg /m2, c'est un bébé toit . j'ai ma panne faitiere espacé de 1,5m de ma panne qui elle mème est espacé de 1,5 du mur exterieur en agglo de 20cm, je fais juste isolé la pente en BA13 avec une laine de verre de 10 cm. - rien de spéciale donc.

En considérant les supports de panne comme bon: QUESTION:  pour la charge admisse, est ce que vous pourriez me dire quelle est la charge théorique et quelle panne mettre en remplacement. ( achat chez LM ou prendriez vous ailleurs ? )

merci d'avance pour votre temps et vos réponses

Tout d'abord merci pour vos réponses que je n'ai eu le temps de lire que maintenant.

Malheureusement, elles ne m'aident pas car elles ne  repondent pas à ma question

Le calcule des charges est complexe, c'est vrai mais sans parler des calcules de charges : ma question est de savoir qu'elle est la charge théorique d'une panne en sapin ( épicea ) d'un longeur de 3,5

il doit bien y avoir une réponse sinon comment choisir la taille d'une panne une fois les calcules fait.


si certains veulent calculer la charge, je veux bien vérifier en passant : region ile de france, tuile 45kg /m2, c'est un bébé toit . j'ai ma panne faitiere espacé de 1,5m de ma panne qui elle mème est espacé de 1,5 du mur exterieur en agglo de 20cm, je fais juste isolé la pente en BA13 avec une laine de verre de 10 cm. - rien de spéciale donc.

En considérant les supports de panne comme bon: QUESTION:  pour la charge admisse, est ce que vous pourriez me dire quelle est la charge théorique et quelle panne mettre en remplacement. ( achat chez LM ou prendriez vous ailleurs ? )

merci d'avance pour votre temps et vos réponses

Hansei a écrit:

Bonjour,

Déjà, j'adore le titre du site "charpente-total-bricoleur, devenez de vrais charpentiers". Arretez donc vos CAP ou BP de charpente
L'intention du site est bonne mais le sujet n'est pas traité avec assez d'explications.

Concernant les valeurs avancées, on ne connait rien de la méthode de calcul employée. Donc méfiance.
Aussi, le calcul d'une contrainte mécanique acceptée par un élément de bois (ou de métal ou même de béton) n'est qu'une partie de la vérification. Il convient aussi de vérifier la déformation et aussi le support.

Au delà d'un nombre conséquent de calculs pour arriver à une valeur, il y un nombre tout aussi important de paramètres à déterminer : actions, charges, coefficients partiels, facteurs statiques, matériau, classe de résistance, humidité lors de la mise en oeuvre, durée de la charge...
Ça paraît compliqué? C'est normal, ça l'est.

Remplacer une panne, qui à l'origine est en 6x16 cm, par une section identique ne signifie pas qu'elle se comportera à l'identique, surtout si l'on prévoit d'aménager un comble et donc d'y suspendre un isolant et une plaque de plâtre, par exemple.

Pour avoir une idée des calculs liés à l'Eurocode 5 (texte réglementaires pour la construction bois en France), vous pouvez jetez un oeil aux livres des éditions Eyrolles sur le sujet.

Pour le nom du site, souvenez vous que le Titanic a été construit par des ingénieurs et l'Arche de Noé par un bricoleur 
Bon, ceci dit, je ne fais pas avancer le sujet ...

BFA a écrit:

Pour le nom du site, souvenez vous que le Titanic a été construit par des ingénieurs et l'Arche de Noé par un bricoleur 
Bon, ceci dit, je ne fais pas avancer le sujet ...

Souvenons-nous surtout qu'on a des preuves de l’existence d'une seul de ces 2 navires 
Pour le calcul, télécharge RDM6 et modélise ton truc, c'est hyper simple à manier comme logiciel.
Je n'ai jamais fait de dimensionnement bois donc je ne veux pas raconter de connerie.
Les essences sont importantes, et dans chaque essence il y a plusieurs classes (C18, C22...)