Avis sur installation chauffage multicouche ou PER en rénovation
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Bonjour,
Je suis en cours de rénovation d'une maison des années 60. Pour la partie plomberie, étant pris par le temps, je fais appel à un plombier pour :
- pose de la tuyauterie de chauffage (9 radiateurs)
- remplacement de la chaudière
Le raccordement se fera à des radiateurs en fonte avec raccord cuivre si possible pour la finition en sortie de cloison.
Installation avec raccords à sertir uniquement.
C'est moi qui fournit le matériel.
Je dispose pour le moment de :
- multicouche Nicolls Fluxo nu D16
- multicouche Comap Betaskin nu D20
J'ai maintenant 2 options :
- pose en PER en rachetant le matériel adéquate
- pose en multicouche en reprenant ce que j'ai déjà et en complétant.
Suite à échange avec mon plombier et un fournisseur, j'aurais souhaité avoir vos avis sur les questions suivantes :
1) le plombier m'indique que si on pose en multicouche, le raccord multicouche-cuivre disposant d'un joint, il ne pourra pas être encastré dans le mur (placo+laine de verre). Il m'indique que c'est interdit de poser en encastré des raccords à joint non accessibles. Autrement dit, si pose en multicouche, le tube multicouche arrivera directement sur le radiateur sans raccord cuivre. Contrairement au raccord PER-Cuivre qui lui n'a pas de joint et peut donc être encastré dans le cloison.
Je n'ai pas trouvé cette info. Est ce bien le cas ? Si oui, je serais intéressé pour savoir où trouver cette info ?
2) J'ai trouvé pas mal de raccords pour Comap mais très peu chez les fournisseurs du coin pour Nicolls.
Avez-vous des retours sur cette marque de tube ?
3) La distribution des radiateurs se fera pour la plupart via un collecteur 6 départs à l'étage qui desservira 2 radiateurs à l'étage et 4 au rez-de-chaussée.
J'envisage d'utiliser le diamètre 20 (donc 16 intérieur si j'ai bien compris) pour raccorder la chaudière à au collecteur de l'étage et ensuite le D16 pour raccorder les radiateurs.
Est ce bien correct en terme de diamètre ?
4) Pour le départ chaudière, j'étais parti pour mettre un collecteur mais le plombier lui n'en mettrait pas. Le collecteur du haut et les 3 autres radiateurs seraient raccordés directement sur le circuit cuivre qui va jusqu'à la chaudière.
N'est ce pas préférable d'avoir un collecteur "général" en départ de chaudière ?
5) sur les collecteurs chauffage en général, est ce que les vannes d'arrêt positionnées sur chaque départ sont vraiment utiles à l'usage ou est ce qu'un collecteur sans vannes est suffisant?
Quelles sont vos préco ?
6) pour finir, si les tubes que j'ai ne conviennent pas, je partirai sur une install complète PER.
Normalement le PER est plus sujet au dépôt dans les circuits de chauffage notamment lorsqu'il y a du cuivre dans le circuit. Mais le produit "Sentinel x100" marcherait très bien pour éviter les dépôts dans le temps.
Quels sont vos retours sur les installations chauffage PER ? Quels sont les points d'attention à prendre en compte ? Y'a-t-il plus d'avantages à choisir le PER? (ex: remplacement d'un tube plus simple)
Beaucoup de questions mais je découvre ce domaine et j'aime bien m'informer avant pour pouvoir savoir de quoi je parle et échanger avec les pro
Merci d'avance.
Je suis en cours de rénovation d'une maison des années 60. Pour la partie plomberie, étant pris par le temps, je fais appel à un plombier pour :
- pose de la tuyauterie de chauffage (9 radiateurs)
- remplacement de la chaudière
Le raccordement se fera à des radiateurs en fonte avec raccord cuivre si possible pour la finition en sortie de cloison.
Installation avec raccords à sertir uniquement.
C'est moi qui fournit le matériel.
Je dispose pour le moment de :
- multicouche Nicolls Fluxo nu D16
- multicouche Comap Betaskin nu D20
J'ai maintenant 2 options :
- pose en PER en rachetant le matériel adéquate
- pose en multicouche en reprenant ce que j'ai déjà et en complétant.
Suite à échange avec mon plombier et un fournisseur, j'aurais souhaité avoir vos avis sur les questions suivantes :
1) le plombier m'indique que si on pose en multicouche, le raccord multicouche-cuivre disposant d'un joint, il ne pourra pas être encastré dans le mur (placo+laine de verre). Il m'indique que c'est interdit de poser en encastré des raccords à joint non accessibles. Autrement dit, si pose en multicouche, le tube multicouche arrivera directement sur le radiateur sans raccord cuivre. Contrairement au raccord PER-Cuivre qui lui n'a pas de joint et peut donc être encastré dans le cloison.
Je n'ai pas trouvé cette info. Est ce bien le cas ? Si oui, je serais intéressé pour savoir où trouver cette info ?
2) J'ai trouvé pas mal de raccords pour Comap mais très peu chez les fournisseurs du coin pour Nicolls.
Avez-vous des retours sur cette marque de tube ?
3) La distribution des radiateurs se fera pour la plupart via un collecteur 6 départs à l'étage qui desservira 2 radiateurs à l'étage et 4 au rez-de-chaussée.
J'envisage d'utiliser le diamètre 20 (donc 16 intérieur si j'ai bien compris) pour raccorder la chaudière à au collecteur de l'étage et ensuite le D16 pour raccorder les radiateurs.
Est ce bien correct en terme de diamètre ?
4) Pour le départ chaudière, j'étais parti pour mettre un collecteur mais le plombier lui n'en mettrait pas. Le collecteur du haut et les 3 autres radiateurs seraient raccordés directement sur le circuit cuivre qui va jusqu'à la chaudière.
N'est ce pas préférable d'avoir un collecteur "général" en départ de chaudière ?
5) sur les collecteurs chauffage en général, est ce que les vannes d'arrêt positionnées sur chaque départ sont vraiment utiles à l'usage ou est ce qu'un collecteur sans vannes est suffisant?
Quelles sont vos préco ?
6) pour finir, si les tubes que j'ai ne conviennent pas, je partirai sur une install complète PER.
Normalement le PER est plus sujet au dépôt dans les circuits de chauffage notamment lorsqu'il y a du cuivre dans le circuit. Mais le produit "Sentinel x100" marcherait très bien pour éviter les dépôts dans le temps.
Quels sont vos retours sur les installations chauffage PER ? Quels sont les points d'attention à prendre en compte ? Y'a-t-il plus d'avantages à choisir le PER? (ex: remplacement d'un tube plus simple)
Beaucoup de questions mais je découvre ce domaine et j'aime bien m'informer avant pour pouvoir savoir de quoi je parle et échanger avec les pro
Merci d'avance.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...
Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
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Membre super utileBonjour.
Merci pour les infos
Ok. C'est ce que je voudrais faire.
Pour le chauffage, faire via un seul collecteur est un peu compliqué. Le collecteur de l'étage ne permettra de gérer qu'une partie des radiateurs. Sinon cela oblige à faire des circuits très longs + traverser un mur de refend. Il y a 3 radiateurs qui nécessitent une alimentation spécifique qui se fera par le sous sol (et non via le plafond comme les autres).
Donc en option j'ai :
- 1 collecteur étage + 1 collecteur près de la chaudière qui desservira le collecteur de l'étage et les 3 autres radiateurs
ou
- 1 collecteur étage + 1 collecteur pour les 3 radiateurs du bas (permet de raccourcir la distance entre collecteur et radiateur) + 1 collecteur près de la chaudière pour alimenter ces 2 collecteurs
J'ai prévu des circuits sans raccords entre collecteur et radiateurs ou sanitaires. PER ou multicouche, je pense qu'on peut faire ça avec les 2.
C'est un fournisseur qui m'a parlé de ça sans doute par rapport au fait que le PER soit non perméable à l'oxygène.
J'avais entendu que le PER était plus sujet à l'encrassement que le multicouche mais pas dans le cas où il était couplé à du cuivre sur le circuit.
Ok, c'est noté.
Pour la question 1 concernant les raccords multicouche-cuivre à encastrer dans la cloison, il existe a priori des raccords à braser sur cuivre pour multicouche (oventrop). Mais ça veut dire qu'il faut le tube multicouche oventrop si j'ai bien compris donc pas possible dans mon cas.
Pour les autres questions :
- concernant les diamètres de tube à utiliser , est ce que j'ai les bons diamètres par rapport à l'installation ?
- avez-vous des retours sur les tubes multicouche Nicolls?
Merci pour les infos
Ok. C'est ce que je voudrais faire.
Pour le chauffage, faire via un seul collecteur est un peu compliqué. Le collecteur de l'étage ne permettra de gérer qu'une partie des radiateurs. Sinon cela oblige à faire des circuits très longs + traverser un mur de refend. Il y a 3 radiateurs qui nécessitent une alimentation spécifique qui se fera par le sous sol (et non via le plafond comme les autres).
Donc en option j'ai :
- 1 collecteur étage + 1 collecteur près de la chaudière qui desservira le collecteur de l'étage et les 3 autres radiateurs
ou
- 1 collecteur étage + 1 collecteur pour les 3 radiateurs du bas (permet de raccourcir la distance entre collecteur et radiateur) + 1 collecteur près de la chaudière pour alimenter ces 2 collecteurs
J'ai prévu des circuits sans raccords entre collecteur et radiateurs ou sanitaires. PER ou multicouche, je pense qu'on peut faire ça avec les 2.
C'est un fournisseur qui m'a parlé de ça sans doute par rapport au fait que le PER soit non perméable à l'oxygène.
J'avais entendu que le PER était plus sujet à l'encrassement que le multicouche mais pas dans le cas où il était couplé à du cuivre sur le circuit.
Ok, c'est noté.
Pour la question 1 concernant les raccords multicouche-cuivre à encastrer dans la cloison, il existe a priori des raccords à braser sur cuivre pour multicouche (oventrop). Mais ça veut dire qu'il faut le tube multicouche oventrop si j'ai bien compris donc pas possible dans mon cas.
Pour les autres questions :
- concernant les diamètres de tube à utiliser , est ce que j'ai les bons diamètres par rapport à l'installation ?
- avez-vous des retours sur les tubes multicouche Nicolls?
0 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Salut,
Les colonnes suivantes sont à lire de la manière suivante:
- Il faut déterminer la chute de température attendue dans les radiateurs (généralement ??=20K).
- Il faut déterminer la puissance de chauffage véhiculée sur le tronçon concerné
- Il faut savoir si le tuyau est en zone habitable (lire la colonne radiateur) ou non (lire la colonne conduite) pour une question de bruits.
Par ex. si tu as besoin de véhiculer 15kW entre ta chaudière et les collecteurs et que tout ça est dans une cave ou une chaufferie, avec ??=20K, tu pourras utiliser du multicouche 20x2. Ça serait en zone habitable, il faudrait utiliser du 26x3, sinon tu entendrais l'eau circuler.
Pour le collecteur, dans l'absolu, oui, il faudra juste choisir où régler les différents circuits, soit au niveau radiateur, soit au niveau collecteur, et pas les deux
Les colonnes suivantes sont à lire de la manière suivante:
- Il faut déterminer la chute de température attendue dans les radiateurs (généralement ??=20K).
- Il faut déterminer la puissance de chauffage véhiculée sur le tronçon concerné
- Il faut savoir si le tuyau est en zone habitable (lire la colonne radiateur) ou non (lire la colonne conduite) pour une question de bruits.
Par ex. si tu as besoin de véhiculer 15kW entre ta chaudière et les collecteurs et que tout ça est dans une cave ou une chaufferie, avec ??=20K, tu pourras utiliser du multicouche 20x2. Ça serait en zone habitable, il faudrait utiliser du 26x3, sinon tu entendrais l'eau circuler.
Pour le collecteur, dans l'absolu, oui, il faudra juste choisir où régler les différents circuits, soit au niveau radiateur, soit au niveau collecteur, et pas les deux
0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre super utileOk. Merci pour l'explication. Je viens de voir qu'il y a 3 onglets...j'étais dans l'acier
Par contre c'est quoi l'indice ??=15, ??=20. Comment je sais lequel prendre ? (désolé je débute sur ce sujet
)
Peux tu agrandir les colonnes "section m²" et "débit vol. m³/s" stp ? J'ai un affichage de la forme 5.54E-05 (et apparemment c'est figé).
Quelques précisions sur l'installation:
- la chaudière sera une 20kW à condensation
- chaudière dans une cave/chaufferie sous la maison
- toute la tuyauterie sera en cloison entre panneaux de laine de verre(rien d'apparent sauf remontée aux vannes).
Ok. La plupart des tuyaux seront dans le mur mais il y aura sans doute des parties apparentes pour remonter jusqu'aux vannes. Certains tuyaux seront passés par le sous-sol donc remontée par le sol dans la pièce du dessus. Au moins un des tuyaux remonteras à une vanne en apparent. J'avais pas pensé à ça
Par contre il faudra que je vois avec le plombier s'il veut bien mettre un raccord multi-cuivre avec joint. Il avait l'air de dire qu'il ne posait pas de raccord à joint dans une cloison (non accessible)...
C'est plus clair, merci.
0 0 Membre utileAlors après une nuit qui porte conseil( 
), les tuyaux remonteront par le sous sol mais dans la cloison donc il doit y avoir moyen de les faire sortir au niveau de la vanne.
Pr les radiateurs, pas trop de choix, ce sera radiateurs en fonte à l'ancienne
), les tuyaux remonteront par le sous sol mais dans la cloison donc il doit y avoir moyen de les faire sortir au niveau de la vanne.
Pr les radiateurs, pas trop de choix, ce sera radiateurs en fonte à l'ancienne
0 0 Membre utileEn cache depuis hier à 18h41
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