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Changement chaudière geminox

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Env. 100 message Thionville (57)
Bonsoir,

J'ai une maison de 2004 construite avec maison horizon sur un demi niveau non BBC (RT 2000)

Fenêtres double vitrages actea avec entrée d'air sur le coffre
Isolation des combles perdues : laine de roche R = 4 +  laine de verre soufflé R = 7
Isolation des murs R = 2.5 polystyrène 10cm

Je vais faire isoler le garage, le vide sanitaire et la buanderie avec du polystyrène R = 4 pour 120cm

J'ai une chaudière geminox TL200 avec 100L de ballon d'eau chaude au gaz
Un thermostat T BEN mécanique a pile
Des radiateurs en acier dans la maison

La chaudière produit l'eau chaude et le chauffage. 
C'est une chaudière basse consommation à gaz pulsé avec sortie d'air en ventouse. Le gaz sert juste à chauffer l'eau et ne sert pas pour la cuisine (j'ai opté pour des plaques électriques)

Geminox a été repris par bosh et peu de chauffagiste veulent me proposer l'entretien de la chaudière.

Mon coût de chauffage à l'année est d'environ 1200-1400 € / an avec 700 € d'électricité (monophase 6kw base)

Je sais que l'isolation est primordiale pour faire des économies d'énergie mais faire une ITE serait à mon sens inutile et je ne vois pas ce que je peux faire de plus à part changer mes fenêtres. 

Donc je m’intéresse au chauffage. On m'a proposé l'installation d'une chaudière HPE 19kw viessmann vitodens 222 F avec régulation via sonde extérieure et réserve d'eau chaude de 130 L. 
Thermostat d'ambience Vitrol200

Cout 6100 euros TTC (pose / dépose comprise / reprise des raccords / création écoulement pour condensation rincage de l'installation et mise en service)

Le gain selon lui serait de 15% sur mes factures autant dire pas grand chose, du coup je me suis renseigné pour mettre une PAC air/eau pour m'affranchir du gaz.

J'ai eu vent des nouvelles conditions du CITE pour 2019 pour la PAC et je me suis inscrit pour en savoir un peu plus.

Rapidement j'ai eu un entretien au téléphone pour me proposer la solution suivante :

Investir dans une PAC pour un coût a peut prêt de 26k (ça me parait super cher mais bon..) et de monter un dossier pour demander le crédit d’impôt qui serait restitué au bout 1-2 mois sous la forme de chèques comme suit :

De récupérer au bout de 1-2 mois : 
4500 € de CITE + coup de pouce 2500 € soit 7000 € d'aide.
Le reste serai financé par un prêt sur 170 mois.
La PAC type atlantic est garantie 15 ans pièces et main d'oeuvre.

Mon revenu fiscal de référence est supérieur à 25k je n'ai pas d'aide autre du coup.

Afin d'étudier la chose, je me suis laissé séduire pour recevoir un installeur qualipac pour me m'expliquer et me proposer une solution intéressante.

Le cout du crédit serait de 3.45% et 0% sur les 6 premiers mois (hors assurance) pour une mensualité à 150 € / mois sur 170 mois

J'ai vu ce fameux monsieur ce soir et j'avoue ne pas avoir été convaincu.

1. Selon lui seul atlantic / Thermor peuvent être choisis.
2. Il faut monter un dossier pour candidature (fiche de paye, revenu fiscal car tout le monde n'y aura pas le droit. Bref il n'a pas été très convainquant et est resté très flou sur le financement à crédit / le type d'installation. 
3. Quand je lui ai dis que je voulais réfléchir il devenait limite agressif et pressant insistant lourdement sur le fait qu'il y en aura pas pour tout le monde etc; (bref les vieilles techniques de vente)

Je ne pense pas donner suite car je trouve l'investissement cher en tout cas pour ce projet. J'espère que j'ai bien fait ??

Par contre utiliser une PAC AIR / EAU pour s'affranchir du gaz (abo + conso qui ne va que augmenter avec le temps) ne serait pas une si mauvaise idée en soit et c'est pourquoi je me permet de venir ici pour avoir des conseils neutres.

J'ai donc 3 solutions : 

1. Ne rien faire et payer mes factures telles quelles (290 € du 13/01 au 13/03) avec direct energie en offre online
On est deux adultes pas d'enfant, surface habitable 100m² surface totale 147m². Ca vous parait normal ? anormal ?

2. Changer ma chaudière pour une chaudière plus performante (peut être pas vissmann ?) chappe ? Une autre marque ? 

3. Investir dans une PAC avec les aides et essayer de rester avec un reste à charge de 6000/7000 € max (peut être pas réaliste..)

Selon vous que devrais je faire ?

Merci pour votre aide
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
Ancienneté : + de 16 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Env. 60000 message
26000EUR une pac atlantic alors que l'installation est toutes prêtes y'aura au pire juste à mettre une bouteille et modifier deux tubes. Foutage de gueule. Fuyez
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Messages : Env. 60000

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Env. 100 message Thionville (57)
Ouais c bien ce que je pensais. maintenant est ce que mettre une pac me permetrrait de faire des economies.. l aide de l etat reste intéressante. qu en dites vous?
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Salut,

Quelle surface fait ta maison ?

Pour le devis de la chaudière, je pense qu'il est un poil exagéré (d'autant plus que il n'y aura pas de cheminée à tuber, juste à changer la ventouse), regarde du coté d'autres marques, tu devrais arriver à t'en sortir pour moins cher. (Si tu veux, en MP je peux t'envoyer des noms de chauffagistes qui m'ont fait des devis et te donner ceux qui m'ont parus sérieux). Pour profiter vraiment de la condensation il faut absolument une régulation qui module la température de l'eau. Il faudrait que les émetteurs de chaleur soient un peu surdimensionnés pour profiter pleinement.

Pour la PAC, à mon avis les devis devraient tourner dans les 10kEUR, mais pour être vraiment efficace, il faudrait que tes radiateurs actuels soient surdimensionnés pour pouvoir tourner à vraiment basse température. (Bien plus que pour la chaudière à condensation). Sinon il faudrait poser une PAC haute température, et de mon point de vue, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Que ce soit pour la PAC ou la chaudière à condensation il y a un crédit d'impôt de 33% du prix de la chaudière/PAC et du système de régulation (du prix TTC).
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 100 message Thionville (57)
La maison fait 100m² habitable 147m² en surface totale. Les radiateurs sont des radiateurs en acier classiques. L'intérêt de la PAC était pour moi de m'affranchir du gaz. Mon ancienne chaudière a une ventouse en bas du mur, la nouvelle norme indique qu'il faut la mettre en haut.

Une PAC Air/Eau aurait été bien pour éviter de payer le gaz et l'abo de gaz. A ce que j'ai compris le cout electrique de la PAC en fonctionnement normal (température entr e -5/15°c) sur l'année serait de 30/40 EUR par mois max.

C'est ce qu'on m'a annoncé en tout cas. Bien loin des 150 EUR / mois de gaz.

Tu peux me donner en MP les coordonnées oui ;) merci
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Sans trop vouloir m'avancer, je doute de ces chiffres. Tu aurais ta dernière facture annuelle de gaz ? Tu pourrais indiquer ta consommation en kWh sur une année ? Comme ça on pourra avoir une idée de la conso avec une PAC et donc du prix... Je te communique les chauffagistes en MP.
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Env. 100 message Thionville (57)
Je suis pas mensualisé, je paye au réel tous les deux mois. Voici ma conso de gaz :

Énergie Date de début Date de fin Consommation
Gaz 12/09/2016 11/02/2017 9596 kWh
Gaz 13/02/2017 12/01/2018 16192 kWh
Gaz 13/01/2018 12/01/2019 17349 kWh

Budget estimé pour 2019 ---> 1 267,88 EUR | 18029 kWh
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De : Thionville (57)
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Env. 100 message Thionville (57)
Pour 2018 j'en ai eu pour 1193 EUR de gaz
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Alors, si on prend les chiffres de 2018 en estimant que tu n'ais pas besoin de passer à un abonnement plus puissant (c'est pas gagné avec une PAC), et en se basant sur le tarif d'un concurrent d'EDF (Donc 10% moins cher sur le tarif du kWh):

Energie produite pour le chauffage et ECS: 17349 kWh
Avec un SCOP de 3 (En étant très optimiste, si tu as une PAC moyenne/haute température). Tu consommera donc 5783 kWh d'électricité à 0.1336EUR/kWh soit 772,61EUR sur 11 mois (juste la conso, sans compter l'abonnement)
Soit 70EUR/mois de conso d'électricité en plus.

Ta conso actuelle en Gaz: 108EUR/mois (avec abonnement)
Tu ferais donc 38EUR d'économie/mois dans le meilleur des cas, il te faudrait 10 ans pour rentabiliser ton installation au minimum. (Avec une installation à 10kEUR et le crédit d'impôts sur la PAC).

Pour ce qui est de ta consommation je pense que tu consommes beaucoup quand même. 2 Adultes + 1 Enfant, on chauffe dans les 120m2 et ECS au gaz: ~20000kWh sur la dernière facture. Les combles sont chauffés à l'électricité et on est à ~3200kWh d'électricité. Maison des années 20 mitoyenne d'un coté, seul les combles aménagés sont isolé et DV partout.

Je pense que tu devrais dans tous les cas commencer par faire isoler ton garage et le vide sanitaire.
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Env. 100 message Thionville (57)
Et sur une chaudière condensation type viessmann ou autre ? là c'est une basse température.

Pour le concurrent, je suis chez direct energie donc j'ai déjà -10% normalement.
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Je pense que tu devrais déjà commencer par isoler le vide sanitaire et ton garage.

Ensuite tu pourras voir à changer la chaudière. Mais bon c'est pareil, tu économiseras peut-être 15% , mais est-ce rentable sur la durée de vie de la chaudière...
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Env. 100 message Thionville (57)
Oui mais même si j'isole le garage et que je consomme moins de gaz, le problème de la chaudière c'est que le brûleur envoit tout ou rien au niveau de la flamme. La conso de gaz sera quasi identique.
Comme la chaudière est tout le temps allumée, même si j'isole et que je ne demande que 2/3°c sup, ca va chauffer le temps d'aller à la température souhaité, la chaudière se met en off.

Enfin moi c'est ce que j'ai compris. A moins que la basse température permette de ne chauffer que les ° manquants.

Actuellement j'ai mis le thermostat sur 20-24h ---> 20°c et les autres heures 18°c mais ca tourne en continue.
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Messages : Env. 100
De : Thionville (57)
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Dans tous les cas, si tu as moins de besoins de chauffage, tu consommeras moins de gaz
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