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Plans d'exécution lot maçonnerie. Architecte ou maçon? (Eure)

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 157 fois
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/04/2019 à 09h10
Plans d'exécution lot maçonnerie. Architecte ou maçon?
Bonjour,
hier lors de la réunion de chantier notre maçon nous a informés que l'étude béton était en sa possession.
Le terrassement va débuter ce jour.
Notre maçon avait un dessin fait par lui et a donné quelques consignes au terrassier.
Il vient Lundi ou mardi implanter la maison.

Seul hic nous n'avons aucun plan des fondations, des ferraillages ...etc...etc.

Qui doit nous fournir ces documents.
L'étude béton que nous n'avons pas, le maçon ou l'architecte???

Les seuls plans en notre possession sont ceux du permis de construire.

Quoiqu'il en soit si ces documents ne nous sont pas remis nous faisons stopper l'avancée du chantier.
Pas question d'avancer sans savoir où l'on va.
Seulement à qui les réclamer?

Merci pour vous futures réponses .
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Hansei

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Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 05/04/2019 à 09h17
Bonjour,

Est-ce que la fourniture et validation de cette étude a été écrite dans le contrat que vous avez signé avec le maçon ?
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/04/2019 à 10h11
Hansei a écrit:Bonjour,

Est-ce que la fourniture et validation de cette étude a été écrite dans le contrat que vous avez signé avec le maçon ?

oui cette étude est prévue et budgétisée dans son devis.
elle est reprise dans la signature du marché validé en février 2019
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 05/04/2019 à 10h34
Donc, si cette étude apparaît clairement dans le devis et valorisée, elle vous dû (si elle a été réglée, bien entendu) par le maçon.
C'est aussi "logique" que l'entreprise réalisant les ouvrages produisent leurs propres études d'exécutions.

J'imagine que si vous posez cette question, c'est que l'architecte n'est intervenu que pour une partie de la phase conception et que sa mission s'est arrêtée au dossier de demande de permis de construire. Dans ce cas, il n'aurait rien à voir avec les études d'exécutions : ni la production ni le visa.

Faire stopper un chantier ne se fait pas sur une simple volonté et demande de respecter les engagements du contrat.
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/04/2019 à 10h49
Hansei a écrit:Donc, si cette étude apparaît clairement dans le devis et valorisée, elle vous dû (si elle a été réglée, bien entendu) par le maçon.
C'est aussi "logique" que l'entreprise réalisant les ouvrages produisent leurs propres études d'exécutions.

J'imagine que si vous posez cette question, c'est que l'architecte n'est intervenu que pour une partie de la phase conception et que sa mission s'est arrêtée au dossier de demande de permis de construire. Dans ce cas, il n'aurait rien à voir avec les études d'exécutions : ni la production ni le visa.

Faire stopper un chantier ne se fait pas sur une simple volonté et demande de respecter les engagements du contrat.

L'architecte est en mission complète et ne se limite pas au PC.
Qui de l'archi ou du maçon se doit de nous fournir les plans d'exécution?
Hier sur le chantier, le maçon a dit avoir transmis les plans à l'archi....
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 05/04/2019 à 11h01
Vous avez un lien contractuel avec les deux, mais je dirai l'archi car vous l'avez mandaté pour diriger l'opération, pour maître de l'oeuvre, et que c'est à lui de faire l'intermédiaire entre vous, le maître de l'ouvrage, et l'entreprise.
Vous pourriez demander à l'entreprise de maçonnerie mais il faut à tout prix éviter d'intervenir sauf si vous constater que l'archi ne met pas oeuvre les moyens nécessaires pour exécuter sa mission.

Si vous souhaitez avoir un oeil sur les échanges, vous devriez demander à être en copie des mails, en l'inscrivant au prochain compte-rendu par exemple.
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 05/04/2019 à 11h17
Nous avons déjà demandé 6000 fois d'être en copie...sans succés.

Nous pensons aussi que c'est à l'archi de nous procurer ces plans.

Nous lui avons demandé hier soir, nous verrons bien.

Sinon, oui nous évitons toute intervention auprès des artisans sélectionnés. Après quand une demande est faite 5 ou 6 fois sans succés à l'archi, là c'est sans retenue que nous nous rapprochons des artisans.
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 05/04/2019 à 13h49
Citation: Sinon, oui nous évitons toute intervention auprès des artisans sélectionnés. Après quand une demande est faite 5 ou 6 fois sans succés à l'archi, là c'est sans retenue que nous nous rapprochons des artisans.


Vous faites très bien.

Concernant le problème de communication, il est a voir dans le contrat quels sont les articles qui pourraient ne pas être respecter et dans ce cas, il faudrait commencer par mettre en demeure l'architecte (si c'est bien lui la source du problème) par lettre recommandée avec accusée de réception.
C'est très "paperasse" comme procédure mais en règle générale, ça réveille les consciences.
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jpaul

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Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 05/04/2019 à 21h23
Le maître d'oeuvre doit surtout vérifier les plans de coffrage, pour voir par exemple si il n'y a pas de poteaux qui ont été rajoutés à son insu, également les retombées de poutres ou de linteaux.
Concernant les plans de ferraillage,je ne vois pas bien ce que vous allez en faire.
A la réception de ses travaux, le maçon doit vous remettre son DOE ( document des ouvrages exécutés) qui comporte les plans d'exé,les fiches techniques des produits utilisés etc...
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/04/2019 à 09h07
jpaul a écrit:
A la réception de ses travaux, le maçon doit vous remettre son DOE ( document des ouvrages exécutés) qui comporte les plans d'exé,les fiches techniques des produits utilisés etc...

Avoir l'intégralité de l'étude béton en amont nous permet de connaitre la profondeur et la largeur des fondations et toutes les préconisations de l'élévation....etc ....etc...
Les connaitre par avance permet d'en vérifier la justesse au fur et à mesure de l'avancement.
Certes les DOE remis en fin de travaux mais que fait-on si les préconisations n'ont pas été respectées?
On recommence?
On fait un procès?
Et tout simplement le maçon sait que nous avons cette étude, reçue hier soir tard, et il sait que nous seront vigilants.
Même si on ne comprend pas tout, il faut bien l'avouer.
De plus l'étude béton a réservé quelques surprises au maçon. Son devis est fait validé signé et le surcout sera à sa charge. Il s'y est engagé. Raison de plus de tout bien surveiller pour que ce surcout ne soit pas amorti sur autre chose....si vous voyez ce que je veux dire!!!
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 06/04/2019 à 09h11
jpaul a écrit:Le maître d'oeuvre doit surtout vérifier les plans de coffrage, pour voir par exemple si il n'y a pas de poteaux qui ont été rajoutés à son insu, également les retombées de poutres ou de linteaux.
Concernant les plans de ferraillage,je ne vois pas bien ce que vous allez en faire.
A la réception de ses travaux, le maçon doit vous remettre son DOE ( document des ouvrages exécutés) qui comporte les plans d'exé,les fiches techniques des produits utilisés etc...

Dans le cadre d'une mission complète, le maître d'œuvre (qui est l'architecte dans ce cas) doit vérifier que que les ouvrages prévus respecte le projet tant en plans qu'en spécifications, il vérifie l'avancement des travaux par rapport au planning et leur conformité...
Je pense que l'inquiétude de Betula n'est pas de savoir si les armatures prévues par le BE sont adaptées mais si les plans de coffrage respectent les plans du permis. En fonction que ce qui a été commandé, l'étude technique devrait contenir les implantations des ouvrages, les terrassements, les fondations, armatures, coffrage...
Dès lors que l'on constate que le maître d'œuvre ne mène pas correctement sa mission, il semble légitime de vouloir garder un minimum de contrôle sur sa construction (proportionnellement à ses propres compétences), en dehors de toute recherche de responsabilité.
Si le DOE n'est pas clairement demandé dans le contrat, l'entreprise n'a aucun obligation de vous le fournir.
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Betula
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/04/2019 à 09h26
Hansei a écrit:
Dès lors que l'on constate que le maître d'œuvre ne mène pas correctement sa mission, il semble légitime de vouloir garder un minimum de contrôle sur sa construction (proportionnellement à ses propres compétences), en dehors de toute recherche de responsabilité.
Si le DOE n'est pas clairement demandé dans le contrat, l'entreprise n'a aucun obligation de vous le fournir.

En ce qui concerne le maitre d'oeuvre c'est tout à fait ça!
Nous aurions préféré nous reposer entièrement sur lui mais ce n'est pas possible.
Compte-tenu des honoraires de mission complète cela aurait été plus logique mais nous n'y sommes pas.
Mieux vaut prévenir que guérir.
C'est devenu notre moteur. Il y a 15 mois derrière nous pour pouvoir démarrer le projet et des jours et des jours de galèreS.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 06/04/2019 à 09h59
Le plus simple est de prendre un moe à qui vous faites confiance.
Dans votre cas, l'architecte pourra dire et prouver que vous vous êtes immiscer dans sa mission donc son assurance rejettera toute responsabilité dans le cadre de l'assurance décennale.
L'étude béton est réservée à des professionnels, si le BE s'est planté dans ses calculs, vous ne verrez rien.
Il en est de même entre la cohérence de l'étude de sol et l'étude béton, le BET a pu trouver une variante en accord avec le géotechnicien et le maçon.
Vous, vous allez peut être vous focalisez sur des points mineurs et ne pas voir l'essentiel.
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Maître d'oeuvre - CSPS
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Betula
Auteur du sujet

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Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
Le 06/04/2019 à 11h50
jpaul a écrit:
Dans votre cas, l'architecte pourra dire et prouver que vous vous êtes immiscer dans sa mission donc son assurance rejettera toute responsabilité dans le cadre de l'assurance décennale.

Ah bon???
Comment et pourquoi dire que nous nous sommes immiscés dans sa mission?
Nos contacts avec les artisans sont réduits à rien si ce n'est un bonjour.
Sauf silence abusif de notre architecte.

Si demander des documents que nous payons et les consulter représente une infraction où va-t-on?
Si suivre l'évolution de son chantier conformément à ces documents est interdit!!! Je vous dis NON de suite. Ces clauses ne figurent dans aucun des contrats signés avec l'architecte. Ces contrats sont d'ailleurs suffisamment abusifs pour ne pas en sus y ajouter des clauses infantilisantes et culpabilisantes.
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Hansei

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 mois
Le 06/04/2019 à 14h26
Le fait de réclamer d'être informer de l'opération (et donc d'être mis en copie de l'ensemble des échanges : plans, mails ou même études) ne constitue en rien une interférence avec le mandat que vous avez confié au maître d'oeuvre. C'est même tout à fait courant dans les marchés de travaux privés ou publics.
La confiance que vous avez accordée à votre architecte ne vous dispense pas de contrôle. Vous restez le maître de l'ouvrage.

A ce que je comprends, Betula ne cherche pas à vérifier si les notes de calculs d'un bureau d'études techniques lambda sont juste. Simplement, vu que le maître d'oeuvre de l'opération ne semble pas très communicant, s'assurer que les plans de l'avant-projet qu'elle a validé seront bien respectés.

Et je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il vaut mieux faire de la prévention et s'assuré que tout est parfaitement exécuté. C'est comme avec une voiture, une assurance ne vous couvre qu'une fois l'accident arrivé.

Maintenant, il faut aller piocher dans le contrat vous liant à l'architecte et en sortir les points qu'il pourrait ne pas respecter.
Vous a-t-il donné des explications concernant son manque de réactivité ?
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