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Avis Tableaux électrique pour rénovation totale

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous !

Je vais rénover sous peu totalement un bien que je vais acheter (sous peu aussi ;) ) et donc après la phase des devis dans divers secteurs je m'attaque à l'électricité.
C'est un vieux Mas donc je souhaite repartir totalement de 0 car rien n'est aux normes et je n'ai confiance dans aucun des fils qui ont été tirés depuis je ne sais pas combien de temps.

Pour vous décrire le nombre de pièces il y a :
Au RdC :
- Salon (à venir plus tard)
- Salle à manger
- Cuisine
- local technique sous escalier (là ou sera le tableau principal)
- Buanderie
- WC
- Bureau
- Mezzanine
- Un grand hangar
A l'étage :
- 3 chambres (dont 1 à venir)
- 2 salles de bain (dont 1 à venir)
- 1 dressing (à venir)
- 1 WC

J'ai pour idée de mettre un tableau divisionnaire à l'étage afin de m'éviter de tout devoir tirer au rdc.
J'ai aussi pour idée de tirer un autre tableau divisionnaire qui ira dans l'établi situé dans le hangar qui me permettra d'être évolutif pour tout ce qui concerne l'extérieur car une fois mon sol refait je ne pourrai plus rien tirer depuis le tableau principal vers l'extérieur.

Tout ce qui est CH3, SdB2, Dressing et Salon, ils ne seront pas fait dans l'immédiat (budget oblige) mais je dois les prévoir.

Je ne prévois pas de plaques électriques, j'aime le gaz ^^
Chauffage pompe à chaleur air/eau
Fosse septique avec pompes de relevage (eaux chargées + eaux claires)
L'eau est tirée depuis un puits donc lampe UV + pompe puits

Pour le moment j'ai fais ça :


Lien vers une meilleure qualité d'image : https://i.ibb.co/BLQ80QF/TAB[...]QUE-v03.jpg


J'ai décidé de regrouper les éclairages sous un seul ID car les 2 autres je souhaite qu'ils soient de type A (bonne ou mauvaise idée ?).

Si certains ont des recommandations / avis je suis largement preneur !

Merci à vous !
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

S'agissant d'une rénovation totale, vous devez respecter la dernière version de la norme en vigueur.
Je vous répond donc en ce sens :

Non conformité :
- il manque le circuit 6² 32A pour la plaque, même si vous êtes au gaz. Hormis l'aspect normatif, pensez au usages futurs (peut être vos enfants), à le revente. Autant ce n'est pas compliquer à tirer en attente lorsqu'on est dans les travaux. Autant c'est galère à ajouter ultérieurement.
- il doit y avoir 6 prises maxi sur le circuit de la cuisine. S'il vous en faut plus, faire un autre circuit, éventuellement commun avec d'autres pièces
- l'ID de la 3ème rangée est trop chargé. A passer en 63A.
- le circuit de pompe de puit étant un circuit extérieur non attenant au batiment, il doit être sous un ID dédié à l'extérieur
- il manque un dispositif de coupure d'urgence (interrupteur sectionneur 63A) dans le tableau du hangar
- ID de la 1ère rangée du hangar trop chargée. A passer en 63A ou répartir différemment ou mettre un disjoncteur 40A au départ du câble

Conseils facultatifs
- pas d'obligation de dédier des circuits à la hotte ou au frigo (mais pas interdit non plus)
- peu pertinent de mettre tous les éclairage sous le même ID. S'il saute tout est dans le noir (le fait qu'il y ait des type A n'a rien à voir la dedans)
- je ne sais pas combien vous avez mis de PC par chambre, mais vu qu'il y a 4 pièce sous le même disjoncteur, surement pas beaucoup. D'un point de vue pratique je vous conseille d'en mettre un peu plus que le minima de la norme
- vu ce qui est prévu pour l'étage un 6² 32A suffirait sans doute. Mais au moins votre 10² est évolutif.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci pour toutes ces précisions

Je vais modifier mes tableaux en fonction !
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Voici une nouvelle version : https://i.ibb.co/3hQYFJj/TAB[...]QUE-v04.jpg

J'ai une question qui me turlupine, existe-il un système d'alarme (visuel et/ou sonore) à placer dans le tableau principal pour savoir si le tableau divisionnaire extérieur venait à disjoncter ?

Histoire d'être averti surtout pour les pompes de relevage & de la pompe de puits.

Merci encore pour votre aide !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez utiliser des contacts auxiliaires associés aux disjoncteurs des pompes et au différentiel de la rangée concernée (ou mettre des disjoncteurs différentiel)

Vous inspirer de cet exemple :

Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour la nouvelle version, cela me semble pas mal.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Si je comprends bien le schéma la sonnerie d'alarme se situe dans le tableau divisionnaire ? Mais si je souhaite avoir cette alarme dans le tableau principal ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non j'ai "s'inspirer de cela"

La partie de gauche avec l'alarme est dans le tableau principal
La partie droite avec l'auxiliaire est dans le tableau divisionnaire
Il faut donc 2 fils supplémentaires en 1,5² pour faire la liaison entre les tableaux.
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bon j'ai fais un essai, je suis pas vraiment sûr de moi pour le coup, il y a pas mal de trucs que je découvre.
Le contacteur je peux le brancher avec les peignes histoire que si l'ID disjoncte alors l'alarme s'allume ? la façon de j'ai fais mes branchements sont bons ? Ou alors je viens de faire exploser ma maison toute rénovée ^^ ?

=> https://i.ibb.co/tMTDRrP/TAB[...]QUE-v05.jpg

merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous voulez également que cela signale un défaut différentiel, 2 solutions :
- ajouter un contact auxiliaire au niveau du différentiel, monté en parallèle de l'autre.
- mettre un disjoncteur différentiel 30mA dédié à la pompe à la place du disjoncteur actuel

Autre point de sécurité pour une personne qui interviendrait dans le tableau :
Si vous coupez le disjoncteur 63A au départ ou l'interrupteur sectionneur 63A, il subsistera alors un danger dans le tableau car votre circuit d'alarme restera sous tension.
Si vous voulez vraiment sécuriser cela il faudra associer des contacts auxiliaires au niveau de ces 2 éléments pour mettre le circuit d'alarme également hors tension (facultatif)
Vous inspirer de ceci (sauf que dans votre cas c'est un interrupteur sectionneur et pas un interrupteur différentiel)



Dernier point. Etes vous certain que vous avez besoin de plus de 9kW dans le tableau divisionnaire Etabli  ?
Car mettre du 40A à la place de 63A pour le disjoncteur, l'interrupteur sectionneur et les 2 interrupteurs différentiels, vous reviendra nettement moins cher (environ 200EUR de moins)
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour à vous,

Oui vous avez raison pour la puissance max nécessaire au tableau div. Établi. Si jamais un jour je viens à avoir besoin de cette puissance j'adapterai.
En fait j'étais parti sur du 63A simplement à cause de la section 16² des fils, j'ai pas plus réfléchi (la recommandation était 63A max, mais j'ai pas pensé que max ne voulait pas dire "obligatoire" ;)

Si d'ailleurs j'ai sur-dimensionné d'autres disjoncteurs, n'hésitez pas à me le dire, je souhaite faire ça bien mais pas non plus trop abuser.

J'en ai profité pour baisser aussi le disjoncteur avant le tableau div. de l'Étage, 32A est largement suffisant.

Je garde le diamètre de fils comme avant, ça aura le mérite d'être évolutif au besoin et ce n'est pas 4 ou 5m de 10² qui va me ruiner (le 16² je n'ai pas le choix à cause de la distance à parcourir si je dis pas de bêtises).

Pour la mise en sécurité de l'alarme si jamais il y a une intervention sur le tableau divisionnaire je me contenterai d'ajouter un texte sur le tableau indiquant de couper le 2A du tableau principal avant intervention histoire d'éviter de multiplier les contacteurs.

=> https://i.ibb.co/bHW2rsZ/TAB[...]QUE-v06.jpg

Merci à vous !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
D'ailleurs je me demande si l'ID de la 3ème rangée ne pourrait pas être passé en 40A, de "lourd" là dessus il n'y a que le frigo et tout le reste je serai étonné de dépasser 40A, non ?
(sachant que j'ai spécialisé l'électroménager, il n'y aura pas grand chose de gourmand sur cette rangée)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
40A sur 30m de 10² fera une chute de tension de 2,4%
Un peut élevé mais à la limite acceptable.
Votre 16² offrira plus de marge et sera évolutif.

Le dernier schéma de raccordement n'est pas bon
Je vous ferai un exemple ce soir

Pour la 3ème rangée, vous pourriez mettre 40A mais ce serait non conforme (somme des calibres divisée par 2 >40A)
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Ok à tout refaire je souhaite évidemment respecter les normes, ce serait dommage sinon.

Ce n'est pas bon pour le raccordement du contacteur auxiliaire / sonnerie ?

Si c'est ça, j'essaierai de chercher dans la journée voir si je trouve avant que vous proposiez la solution, histoire de faire travailler mon cerveau !

Merci à vous pour votre patience !
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non ce n'est pas bon
Bonne recherche Wink
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bon de ce que je pense avoir compris sur le fonctionnement des contacteurs, le simple fait qu'ils soient à côté du disjoncteur suffit (petits bitogno qui permettent de savoir le positionnement du disjoncteur à contrôler).
Lorsque le courant se coupe sur le disjoncteur de la pompe, le contacteur vient connecter les 2 phases (rouge et orange) ensemble et donc alimenter la sonnerie.
Après j'ai repris ton schéma mais je comprends pas bien à quoi correspondent ces trois connecteurs en bas du contacteur.
Du coup je peux utiliser plusieurs contacteur sur les mêmes fils orange et rouge ? Genre si je veux mettre un contacteur pour la pompe de puits et la pompe de relevage eaux claires ?

Évidemment il faut la même marque pour que ce soit compatible.

Donc si j'ai bien travaillé niveau connexion on a juste les 2 fils qui vont jusqu'au tableau principal
=> https://i.ibb.co/TRB5gw8/TAB[...]QUE-v07.jpg



Sinon bah j'attendrais votre schéma d'exemple !

Après les infos sur les contacteurs sont quand même compliquées à trouver ! La plupart du temps ils parlent des contacteurs jour/nuit pour les chauffe-eau.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce ne sont pas des contacteurs, mais des contacts auxilaires.
Leur fonctionnement est effectivement mécanique : quand la manette du disjoncteur ou l'interrupteur associé est levée ou abaissée, cela entraine un mécanisme au niveau du contact.

Le contact auxilaire est consitué de 3 bornes : 1 borne commune et 1 borne un contact NO et une pour un contact NF
On a donc un contact ouvert et l'autre fermé. Lorsqu'on manipule la manette, cela inverse les contacts qui deviennent respectivement ouvert et fermé.

Il suffit donc d'utiliser le bon contact en fonction de l'effet recherché.

On peut donc utiliser plusieurs contacts auxiliaires.
Donc votre cas d'usage, il faudra les raccorder en parallèle.

Voir par exemple réf 4 068 58 chez Legrand :
http://docdif.fr.grpleg.com/[...]22FR-03.pdf
http://docdif.fr.grpleg.com/[...]04412AF.pdf
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
4 062 58 non ? enfin c'est pas bien grave ça.

Concernant la sonnerie j'ai vu qu'il existait sonnerie et ronfleur mais apparemment l'application est plus pour la sonnette d'entrée de la maison, il existe qqch de particulier pour le type que je recherche ou peu importe ?

En tous cas merci beaucoup pour votre aide plus que précieuse !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oups effectivement erreur de frappe

Pour la sonnerie vous mettez ce que vous voulez à l'autre bout alimenté en 230V : un ronfleur, une sonnerie d'atelier, une sirène, un flash lumineux...
Carminas
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bon voilà ma dernière version, à priori cette fois tout est ok :

=> https://i.ibb.co/9qb19vc/TAB[...]QUE-v09.jpg

Je verrai ça pour l'alarme.

Une fois de plus merci pour le temps que vous m'avez consacré !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est bon, je n'ai pas à faire de schéma ce soir Wink
Carminas
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