Rénovation d'une installation triphasé

Bonsoir

Pour répondre à vos question

1/ Du 5G16² vous permettrait de disposer de la puissance maxi permise en tri, soit 41kW (abonnement 36kVA).
Mais sans doute que du 10² suffit (27kW)

2/ Cela dépend comment sont répartis vous gros consommateurs sur les phases et en particulier de vos puissances de chauffage.
Vous pouvez essayer 18kVA, voir à l'usage ce que cela donne et si nécessaire ajuster l'équilibrage, voire augmenter l'abonnement

3/ Vous n'avez pas possibilité de raccorder, plaque, cumulus, recharge de véhicule en tri ?

Bonsoir Carminas

Tout d'abord merci pour vos éléments de réponses.

1 - Effectivement je ne pense pas avoir besoin d'un abonnement à 36kva. Un 10mm2 devrait donc suffire. Niveau longueur on serait à environ 10-15 mètres du tableau principal. Dans ce cas je dimensionne aussi mon disjoncteur de départ pour le logement en 40A et mon sectionneur en 40A on est d'accord ? Et mes différentiels aussi en 40A ?

2 - Sur la 1ère ligne j'ai en gros consommateur le cumulus et sèche linge, en 2eme ligne plaque et lave linge, en 3eme le four et lave vaisselle. Les chauffages sont raccordés avec Disjoncteur mono aux 3 phases sous un ID tétra. Dans ce cas on est d'accord qu'il prend la puissance des 3 phases et de ce fait, ne pose pas de problème pour l'équilibrage ? J'ai une puissance max de 12000W de radiateur dans l'habitation principale sachant que tous les radiateurs ne seront pas utilisés en même temps (2eme sdb, 2eme chambre, mezzanine). Et 8000W pour le logement à l'étage. En espérant qu'on est pas besoin de trop chauffer car nous allons bien évidemment remettre une isolation aux normes type fibre de bois.

3 - Vous voulez dire les raccorder comme je l'ai fait avec le chauffage ou bien les alimenter directement en tri (avec disjoncteur tétra) ? Sachant que ma plaque et mon cumulus seront en mono. Pour la recharge du VE il s'agira simplement d'une prise renforcée type greenup, je n'ai pas besoin de plus. Et si un jour cela devait changer je pourrais effectivement le faire en tri puisque le câble est tiré en 5g.


Autrement pas de bêtise particulière sur cette installation donc ? Merci beaucoup pour vos retours

Personnes pour m'aider sur le sujet ?
Merci

Bonsoir

1/ Oui si 10², tout en 40A, cela allait de soit

2/

Citation:

Dans ce cas on est d'accord qu'il prend la puissance des 3 phases et de ce fait, ne pose pas de problème pour l'équilibrage ?

Non
Tout dépend comment vous avez réparti vos disjoncteurs mono sur les 3 phases

3/ L'idée était de ne pas raccorder les appareils en mono, mais en tri. En général, ils le permettent.
Voir dernière ligne de cet exemple

Bonsoir,

Merci encore pour votre retour Carminas !

Pour la répartition, je remets la partie tableau principal seule, cela sera peut-être plus lisible. Je me suis basé sur les niveaux de puissances N1,N2,… l’utilisation J/N et la cohérence d’utilisation en situation réelle pour répartir le tout.

Pour le cumulus en triphasé, malheureusement il s'agira d'un cumulus dont il est indiqué dans la notice que seul un branchement mono est autorisé. Pour la plaque je ne sais pas encore quel modèle choisir (induction probablement) mais à la limite, si tri possible, puis-je la rajouter avec l'ID ou il y a les chauffages ? Et sinon quel est le risque de laisser sur une phase ? Si c'est "bien" reparti, cela ne devrait pas disjoncter ?

Merci pour vos précieux conseils !

Bonjour

Je n'ai toujours pas compris ce que vous vouliez dire par : "Dans ce cas on est d'accord qu'il prend la puissance des 3 phases et de ce fait, ne pose pas de problème pour l'équilibrage ?"

Je ne sais pas ce que vous appelez "les niveaux de puissances N1,N2"

Vous pourriez utiliser la plaque en tri (dans les faits sur 2 phases) sur l'ID du chauffage, à condition qu'il soit de type A.
Le risque a utiliser la plaque en mono, c'est que les rares fois où vous aller l'utiliser au max de sa capacité (6 à 7kW), cela va fortement charger la phase concernée. Après, tout dépend de la puissance de votre abonnement. Si elle est élevée pas trop de soucis.

Bonjour,

Par "Dans ce cas on est d'accord qu'il prend la puissance des 3 phases et de ce fait, ne pose pas de problème pour l'équilibrage ?", je me questionnais sur le fait de relier des disjoncteurs mono à un ID tétra pensant à tort qu'ils pourraient bénéficier de la puissance des 3 phases (puisque reliés à un ID tetra). Mais j'ai bien compris (enfin je crois) que le peigne qui relie le tout alterne entre les différentes phases pour connecter les disjoncteurs sur la même ligne, enfin c'est bien ça ? Et dans ce cas, il faut donc toujours faire attention à l'équilibrage en fonction des disjoncteurs qu'on placera sous ce peigne et de la phase auquel il sera relié (1, 2 ou 3). Je sais pas si c'est très clair désolé

D'ailleurs est-ce que ce ne serait pas mieux de repartir les chauffages directement sur les lignes en mono ? Y a t-il un réel intérêt de les placer sous un ID tetra ?

Pour la méthode, je l'ai vu sur le net et j'ai trouvé l'approche interessante : on identifie nos circuits, puis on leur applique un niveau de pondération en fonction de leur puissance : N1: circuit d'éclairage, VMC, interphone, volet roulant, motorisation de portail, N2: Prises électrique, N3: Prises électriques spécialisées, chauffage électrique, N4: Appareils monophasés de forte consommation électrique. Et on reparti ensuite en prenant en compte cette pondération, les moments d'utilisation (jour ou nuit) et on adapte aussi selon notre mode de vie réelle.

D'accord pour la plaque, de toute façon on partira sur un minimum de 18kva car avec le second logement, il faudra veiller à ce que tout fonctionne correctement même en cas de "forte" sollicitation du réseau et si placer la plaque (les plaques d'ailleurs car il y a celle du 2eme logement aussi) en tri peut limiter cela, c'est mieux en effet !


Merci en tout cas de vos retours Carminas !

Pour la répartition de la puissance sur l'ID tetra vous avez finalement bien compris.

Il y a une obligation à la mettre sous un ID tetra si vous utilisez une gestion centralisée du chauffage par fil pilote.
Dans le cas contraire, ce n'est pas nécessaire


Ok pour la méthode N1... , c'est la bonne approche


Attention 18kVA, ce n'est que 30A par phase, soit la conso de votre plaque lorsqu'elle est au maxi (ce qui heureusement dans les faits n'arrive que rarement, voire jamais)

D'accord c'est déjà ça de gagné

Ok je comprends mieux pour le chauffage, dans mon cas, pas de fils pilote en effet donc je peux les répartir entre les 3 phases en mono et mettre la plaque en tri.

C'est juste ! Et en y réfléchissant ça me parait (18kva) un peu juste en effet... Je pense notamment au fait d'être en tout électrique et qu'il y aura un 2eme logement à alimenter.
D'ailleurs, dimensionner ce dernier en 40A n'est-il pas trop juste avec une puissance max de radiateur à 8000W ?Car on approche du max à 9000W c'est bien ça pour du 40A ? Et finalement que 3000 par phases, ce qui semble peu. Ne serait-il pas plus prudent de laisser en 63A afin de profiter de plus de puissance ?

Merci !

40A en tri c'est 9kW par phase, donc 27kW en tout
Largement suffisant pour le 2ème logement
Il faudrait déjà un abonnement 30 kVA pour dépasser 40A.

Ah oui en effet merci pour ce rappel !

Donc si je dimensionne comme les schémas ci joint, on devrait plutôt être correct ? J'ai un doute sur le logement 2 avec la règle de l'amont et aval avec les ID40A car cela dépasse non ?

Merci mille fois Carminas

Vu que vous avez un disj 40A en amont, des ID 40A respectent la règle amont.

Carminas a écrit:

Vu que vous avez un disj 40A en amont, des ID 40A respectent la règle amont.

Je veux dire la règle de l'aval plutôt avec les disjoncteurs divisionnaires, car avec les chauffages qui comptent pour 1, (si c'est bien ça) on dépasse les 40A ?
Merci 

Oui, mais on s'en fiche vu que la règle amont est respectée.
D'ailleurs la règle amont est bien plus pertinente et bien plus fiable que la règle aval.

Carminas a écrit:

Oui, mais on s'en fiche vu que la règle amont est respectée.
D'ailleurs la règle amont est bien plus pertinente et bien plus fiable que la règle aval.

D'accord, encore une chose à retenir alors ! Bon alors si le reste tient la route, je n'ai (pour le moment ) pas d'autres questions et il restera à ce mettre au boulot ! 

Merci pour votre aide Carminas vous êtes d'une aide précieuse pour tout le monde !!