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Monophasé ou triphasé Résolu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 144 fois
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Nous avons fait l'acquisition d'une maison très ancienne (16ème siècle) et avons pour projet de créer des chambres d'hôtes/gîtes à l'étage.

La maison se compose ainsi:
- RDC de 98 m² qui sera privative avec bien sûr tout le confort nécessaire (1 cuisine équipée, 1 chambre, 1 salle d'eau, 1 salon salle à manger)
- 1 sous-sol de 100 m² avec chaudière gaz et buanderie privative (1 lave-linge et 1 sèche linge)
- 1er étage de 170 m² qui deviendra gîte / chambres d'hôtes avec 4 chambres et 3 salles d'eau, 1 salle de petits déjeuner avec coin télé, 1 cuisine tout équipée (four, plaque induction, frigo-congélateur, micro-onde, hotte...) et également une buanderie avec 1 lave-linge et 1 sèche-linge.
- Des combles de 130m² potentiellement aménageables (si tout va bien...) en 1 appartement avec le même confort.

Oui, c'est grand...

Une chaudière à gaz condensation haute performance est prévue pour la production d'eau chaude et le chauffage sauf pour les salles d'eau qui seront avec sèche-serviettes électriques ou mixtes.

Des dépendances (environ 50m²) sont également à alimenter, dont une (20m²) pourrait devenir (si tout va bien là aussi) une petite restauration à emporter (crêpes et galettes).

L'installation électrique actuellement en monophasé doit être remise aux normes et nous avons déjà reçu 3 devis. 1 seul des électriciens nous conseille de passer en triphasé, les 2 autres, ne l'ont même pas évoqué.

J'aimerais avoir votre avis sur la solution qui est la plus logique. J'ai une petite idée mais si des spécialistes peuvent la conforter...

Merci d'avance à tous pour vos conseils et votre aide.

Bien cordialement.

Fabrice
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Du monophasé vous autorise 12kVA maxi (environ 14 kW).
Au delà vous devrez passer en triphasé.
Si vous pouvez rester en monophasé, c'est nettement préférable car beaucoup plus souple d'usage.

Habituellement c'est la présence d'un chauffage et d'ECS électrique pour les grandes habitations qui pousse vers le tri.
Mais avec votre chaudière gaz, vous n'etes pas dans ce cas de figure.

Compte tenu de ce que vous évoquez je partirais sur un 12kVA mono, quitte à ajouter un délesteur pour couper ponctuellement les sèches serviettes
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
L'inconnue, reste la partie crêperie.
Sans connaitre ses besoins en puissance, c'est difficile de se positionner de manière définitive
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour Carminas,

Merci pour votre réponse. Effectivement, en mono, c'est limité à 12Kw.

Mais voici la logique de l'électricien qui préconise de passer sur du tri : selon lui, 2 appartements (on peut les considérer comme tel puisqu'il y a des éléments en double (cuisine équipée, buanderie...) risquent de faire dépasser cette puissance même si cela resterait occasionnel (lave-linges et plaques de cuissons en même temps par exemple).
Cela permettrait aussi de prendre en compte l'évolution vers la création de ce 3ème logement à l'étage encore supérieur et également celui du petit commerce... Une fois l'installation créée en mono, toute évolution vers le tri occasionnerait des travaux supplémentaires et donc un coût supplémentaire...
Il semblerait que l'abonnement n'est pas plus cher en tri qu'en mono à puissance équivalente. Après, évidemment, plus la puissance augmente, plus le prix augmente mais ça, c'est logique...

Après, je ne suis pas spécialiste, c'est pourquoi, j'ai créé ce post afin d'avoir des avis et des conseils suite à d'éventuelles expériences personnelles...

Merci
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

vous évoquez plusieurs appartemments, du coup n'auriez vous pas plutôt intérêt à avoir plusieurs compteurs ? Alors certes cela veut dire que vous payez plusieurs abonnement, mais si après vous avez des locataires il faudra bien que vous puissiez identifier les consommations ?
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour Ptitflo,

Merci pour cette intervention.

Oui, je parle d'appartements mais seulement parce qu'il y aura plusieurs cuisines.
Le fait est que cela ne concernera que de la location saisonnière (chambres d'hôtes) donc à la nuitée ou quelques jours. La location longue durée à l'année n'étant pas possible en raison de contraintes administratives (PLU sans rentrer dans les détails, ce serait trop long) donc aucun intérêt à avoir plusieurs compteurs qui nécessiterait des modifications cadastrales. Il n'y a qu'une seule habitation en réalité...
Il y aura par contre 1 tableau par étage pour la gestion séparée de chaque lot.

Oui, je sais, ça semble compliqué...
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Tout ne fonctionne jamais à fond simultanément
Un lave-linge ou un lave-vaisselle ne consomment vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau, un four est à sa puissance maxi pendant la pyrolise, on utilise rarement les 4 plaques simultanément...
Si bien que statistiquement vous n'atteindrez que très rarement des valeurs proches de 14kW, même avec 3 logements.

Le problème du tri c'est la répartition des gros consommateurs entre phases, car la puissance disponible par phase est moins élevée.
Ainsi même avec un abonnement 18kVA, vous avez en fait 6kVA par phase et il faut bien réfléchir à la répartition des équipements pour qu'en usage simultané vous ne dépassiez pas cette valeur sur une phase.

Une solutions possible, vu que vous n'avez pas d'appareil en tri, serait de concevoir l'installation comme pour du tri en faisant pour chaque tableau des rangées qui pourraient correspondre à des phases indépendantes alimentés par un câble en 5G10² (par exemple). A part ce détail, cela ne change pas grand chose par rapport à une installation mono.

Par contre en sortie du disjoncteur de branchement vous raccordez tout dans le tableau principal à 3 borniers de phase et un bornier de neutre comme en tri.
Mais dans un premier temps vous alimentez le tableau en mono avec un fil en 16² sur le neutre et un fil en 16² sur les borniers de phases pontés ensemble en 16².

Vous voyez à l'usage ce que cela donne avec 12kVA mono.
S'il s'avère que c'est trop juste, vous demanderez à EDF en passage en tri à 18 kVA, et il sera facile à réaliser au niveau de l'installation (il suffira d'enlever le pontage sur les borniers de phases et de les alimenter individuellement par des phases différentes).
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
Merci Carminas pour ces explications !!
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haut Rhin
Merci à tous pour vos réponses.

Finalement, après avoir vu avec mon électricien et d'autres usagers un peu dans le même cas, je suis passé en tri...

A bientôt
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le mardi 20 juillet 2021 à 14h13
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