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Isolation toiture plate chaude

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Env. 60 message Marne
Bonjour,

Pour un projet de construction neuve nous souhaiterions une toiture plate en membrane EPDM, et la toiture chaude est conseillée pour éviter la condensation
Si j'ai bien compris de l’extérieur vers l’intérieur :

Membrane epdm
Isolant PIR 120 ou 140mm collé sur PV
pare vapeur collé sur OSB
OSB
Charpente industrielle faible pente
placo

Cela sera suffisant ou il faut remettre de l'isolant entre charpente et placo ? si oui quel type ? quelle épaisseur ? quid de l'acoustique ? 

Merci d'avance pour votre aide
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Photographe Env. 50 message Fonsorbes (31)
Bonjour,
nous sommes un peu dans votre cas : nous avons retenu une toiture en bac acier double peau intégrant 100 mm de PIR, le R de cet isolant (4,5) est trop faible par rapport aux normes en vigueur (8 pour la RT 2012 et 10 pour la RT 202x).
IL existe des panneaux sandwich isolant (par exemple trilatte de Superma) mais cela reste encore très onéreux.
Après discussion avec notre architecte, nous avons décidé de poser un faux-plafond BA13 sur ossature métallique "recouvert" de 20 cm de laine de verre et nous devrions obtenir un R théorique proche de 9.
Dans votre cas :
- 120 mm de PIR -> R autour de 5,4
- 140 mm de PIR -> R autour de 6,3
Il vous faudrait donc prévoir une couche de laine de verre d'environ 100 mm (R = 3,1 pour de la laine de verre GR32) ou bien 120 mm (R = 3,7 pour de la laine de verre GR32) selon l'épaisseur de l'isolant PIR.
Bonne continuation
2017 : Lancement de la rénovation (lourde) d'une maison de famille dans les Hautes-Pyrénées
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 50
De : Fonsorbes (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Marne
Bonsoir juanito
Merci pour ta contribution
Dans le cadre d une isolation du type 2/3 exterieur et 1/3 interieur cela veut dire que pour un R thermique plafond de 8 il faut un R de 5.3 en extérieur et pas plus de 2.7 R en intérieur sous peine de condensation au niveau de la charpente
Je parle pour un toit en epdm mais je crois que c'est pareil pour bac acier .. de ce que j ai pu lire ..
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
c'est le problème des toitures plates OB, leur isolation.
Un R en toiture de 6.3 est trop juste. Il vous faudra compléter par un isolant en sous-face en respectant la règle 2/3-1/3 comme vous le savez déjà.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Marne
Bonjour Fabien,
Merci pour ton retour,

je vais mettre un PIR de 140mm de marque Bauder avec un R de 6.3 en extérieur et une laine de verre en intérieur avec équivalent de 2 en R ce qui au total fera un R de 8.3
Qu'en pensez vous de ce type d'isolation avec un R comme ceci ?? 

merci de votre retour
Sam
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Un R de 8.3 vous place dans la fourchette mini de la RT2012 (encore que celle-ci répond à une exigence globale).
La prochaine norme (en 2020) sera plus exigeante et requiert un R>=10 en toiture.

Je dirais que vous êtes juste correct au regard de la norme actuelle mais je regarderais la cohérence avec le reste (isolation des murs, du plancher, les ponts thermiques, les ouvertures, l'exposition, ...).
Notez aussi que l'isolation du toit est importante car c'est là que se situe la déperdition de chaleur la plus importante.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Marne
Fabien
Malheureusement restriction de budget ...

pour le reste la construction sera en brique thermo + de 20cm avec 1.5R
isolation des murs de 120 laine de verre

aucune ouverture de la maison au nord car en limite de propriété, donc exposition sud/est et sud ouest

au sol vide sanitaire de 80cm avec tms de 80mm chauffage au gaz par le sol avec chaudiere basse conso mixte production d'eau chaude ...

Que pensez vous de la globalité du projet ??

j'essaye de faire au mieux en respectant le budget ...
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je trouve ça cohérent. Maintenant ce doit être validé par un bureau d'étude thermique.
Après c'est une question de mise en oeuvre, bien soigner la pose et les jonctions.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Marne
Merci fabien,

selon toi et ton expérience, vaut mieux faire une toiture plate epdm avec iso 2/3 et 1/3 ou une toiture froid de avec ventilation par grille de la charpente comme préconise certains couvreurs ??

le couvreur me proposant la toiture froide me dit aucun souci si c'est bien ventilé donc ça ferai : epdm +osb22mm+lame d'air ventilée de 6cm mini + laine de verre de 300mm ou 400mm + parevapeur + placo

ou alors 2/3 1/3 : epdm + PIR 140mm + pare vapeur + osb 22mm + lame d'air + 80mm de laine de verre + placo

un avis ou des avis .. ?
merci d'avance je suis un peu perdu
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Le problème avec la toiture froide c'est la difficulté de la mise en oeuvre. La ventilation est généralement mal assurée donc trop risquée à mon avis. Je privilégie la toiture chaude.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Marne
Merci fabien de me rassurer sur le fait de rester en 2/3 1/3,

Penses tu qu'un OSB en 22mm soit indispensable ? pourquoi ne pas passer en osb 18mm toujours en classe IV, car vu la surface cela représente un petit billet ... j'ai 170m2 de toiture plate ...

pour info l'osb sera cloué sur une charpente industrielle très faible pente

Merci de ton retour par avance
Sam
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Ça dépend de l'entraxe de solivage. De toutes façons, ton professionnel se doit d'étudier cela en fonction des charges admissibles et des contraintes liées à ta région (neige, altitude, ...)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 60 message Marne
Région champagne ardennes un peu de neige mais c rare et à une altitude de 100m ... a discuter avec le couvreur vous avez raison .. bon on va essayer de faire une toiture 2/3 1/3 ..
Concernant les produits utilisés se sera une epdm de la marque IRS TECH le modele Sure Seal, le PIR de 140 de la marque BAUDER ainsi que le parevapeur en BAUDER egalement ... cela vous parle ? un avis ? merci
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 60 message Marne
Bonjour Fabien,
Nous avons avancé sur notre réfléxion et nous partirons surement sur :

Epdm Resitrix Full Bond
PUR de 160mm Sopratherm alu R 7.40
Pare vapeur alu autocollant Alfa rufol alu 1500 Sk
Support bac acier
charpente industrielle tres faible pente (3%)
Laine de verre IBR de 100mm
BA13

Que penses tu de cette option ? as tu un avis sur les marques et qualité des materiaux utilisés ?

Es ce que ce parevapeur est bien adapté ? dois je en mettre un sachant que le PUR a une face alu ?

Et si tu as une idée où se situera le point de rosée (ça m'angoisse ..)

Merci d'avanec de ton retour
Samuel
Messages : Env. 60
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le jeudi 21 mai 2020 à 09h33
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