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Transformateurs 12V: Où les placer?

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Env. 40 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous.
Je suis en auto construction et après 1 an de chantier tout seul comme un grand, j'en suis à la moitié de l'électricité. Bref, je n'emmenage pas encore demain...😁.

J'ai un petit soucis qui concerne les transfo. Je vais avoir pas mal d'équipements dispatchés en intérieur ou en extérieur qui vont fonctionner sous 12V sous 0.5A, 1A ou 1.5A:
-4 cameras dont 1 interieure
-1 interphone(module interieur)
-1 sirene d'alarme extérieure
-1 module principal alarme
-1 interphone

Et peut être que j'en oubli.

Comment gerez vous ça proprement et dans la norme habituellement svp?


J'avais pensé aux transfo modulaires mais ça va faire du monde dans le tableau et ce n'est pas donné.

1 boite de derivation à côté de lobjet à raccorder dans lequel je branche le transfo livré avec l'appareil. Pas terrible, ca chauffe et ça fait pas mal de boites.

Bref, j attends avec impatience vos idées ou retour d'expérience.

Merci pour votre aide

Aurélien
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Attention à la chute de tension en 12V.
Vous ne devez pas avoir de distance trop longues entre le transfo et l'appareil.
Carminas
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Ça peut etre une solution mais il m'en faudrait alors preque une par appareil??

na0x65 a écrit:Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

Quelques pistes :

-4 cameras dont 1 interieure : utiliser des caméras avec alimentation PoE (alimentés par le switch via le câble réseau)
-1 interphone(module interieur) : Prévoir une "niche" dans le placo pour placer le terminal et l'alimentation. Voici ce que j'ai fait pour un écran utilisé pour le visiophone et la domotique  :

Terminal domotique

-1 sirene d'alarme extérieure : les sirènes extérieures sont alimentées via un câble connecté à la centrale pour maintenir la charge de la batterie de la sirène.

-1 interphone : alimentation Poe ou alimentation dans le tableau électrique en dimensionnant le câble d'alimentation électrique pour que la chute de tension soit acceptable.
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Ça peut etre une solution mais il m'en faudrait alors presque une par appareil??

na0x65 a écrit:Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Merci beaucoup, je vais regarder tout cela avec attenrion.

Ives a écrit:Bonjour,

Quelques pistes :

-4 cameras dont 1 interieure : utiliser des caméras avec alimentation PoE (alimentés par le switch via le câble réseau)
-1 interphone(module interieur) : Prévoir une "niche" dans le placo pour placer le terminal et l'alimentation. Voici ce que j'ai fait pour un écran utilisé pour le visiophone et la domotique  :

Terminal domotique

-1 sirene d'alarme extérieure : les sirènes extérieures sont alimentées via un câble connecté à la centrale pour maintenir la charge de la batterie de la sirène.

-1 interphone : alimentation Poe ou alimentation dans le tableau électrique en dimensionnant le câble d'alimentation électrique pour que la chute de tension soit acceptable.
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Je t’ai mis un lien avec une alim 12V/50A, faudrait savoir de combien de Watts t’as besoin en tout. tu peux trouver des alim avec plus d’ampères, mais attention à la surchauffe !

aure8142 a écrit:Ça peut etre une solution mais il m'en faudrait alors presque une par appareil??

na0x65 a écrit:Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello,

Pour les cameras, prendre des cameras IP supportant la télé alimentation par le câble réseau Ethernet :(POE), prendre le matériel a la norme : IEEE 802.3at
il en coutera un switch POE (distants) , la norme Ethernet prévoit un fonctionnement sur la mème distance que Celle prévue par Ethernet (moins de 100 m ... on va dire 90m maxi). Le switch aura une alimentation 48V connectée et capable de fournir les ~30W (maxi) nécessaires au fonctionnement du terminal distant (camera ou autre. Il faut du câble réseau cat5e cat6, et une alim 48V dimentionnée correctement par rapport a la consommation totale. ... Il existe une norme qui permet de monter a 100 W alim mi c'est tres cher ..
A plus
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Membre utile Env. 500 message Essonne
na0x65 a écrit:Je t’ai mis un lien avec une alim 12V/50A, faudrait savoir de combien de Watts t’as besoin en tout. tu peux trouver des alim avec plus d’ampères, mais attention à la surchauffe !

aure8142 a écrit:Ça peut etre une solution mais il m'en faudrait alors presque une par appareil??

na0x65 a écrit:Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html


ça c'est la bonne idée, d'autant plus que ça évite d'avoir de petits transfos partout, et donc minimiser les pertes.
Cependant, comme l'a dit Carminas, attention aux chutes de tensions en TBT !! ça va très vite.
Il convient donc d'augmenter les sections de câble pour la limiter.

Sinon, comme l'indique Patrick_91, il est plus intéressant encore de monter certains appareillages ( caméras ) en POE ...
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Merci. Ça me semble effectivement une bonne solution pour eviter d'avoir pleins de petites alim partout. Mais j'ai du mal à comprendre comment on cable par exemple 1 lot de 10 appareils sur ce genre de transfo. On dirait qu'il n'y a qu une seule sortie. On regroupe tout dans une boite de derivation avec des wagos et on branche du coup qu'une seule phase et un seul neutre sur le transfo en partant des wagos qui ont tout centralisés ?

na0x65 a écrit:Je t’ai mis un lien avec une alim 12V/50A, faudrait savoir de combien de Watts t’as besoin en tout. tu peux trouver des alim avec plus d’ampères, mais attention à la surchauffe !

aure8142 a écrit:Ça peut etre une solution mais il m'en faudrait alors presque une par appareil??

na0x65 a écrit:Salut, t'as pensé à mettre en place un réseau 12V avec une alim régulée ?

https://www.gotechnique.com/alimentations-220v-12v/878-sps50[...]ii-alim-50a-decoup.html
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Oui, c'est le même principe que le réseau 12V dans une voiture. Dans ton cas, il faudrait brancher l'entree de l'alimentation sur du 230V AC (phase + neutre), et en sortie faire des dérivations vers tes appareils 12V DC. Pas de risque de sous tension, car alimentation à découpage stabilisée donc.

Si tu as besoin de beaucoup de puissance (genre 20 devices utilisant 60 watts chacun), il y a des alimentations pour ordinateur à 12V et 1200W (100 ampères donc) pour pas trop cher.

https://www.cdiscount.com/informatique/alimentation-pc/corsa[...]020070eu.html#mpos=2|cd
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Voici un lien qui explique le fonctionnement de ce genre d'alimentation

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alimentation_à_découpage
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Membre utile Env. 600 message Val D Oise
Tu feras attention à la section des fils en sortie, car 100A ça chauffe !
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Oui, 100A on arrive sur des installations qui ne sont pas à la portée du premier venu !

En théorie, après une grosse alimentation comme celle ci, il faudrait remettre des protections ( disjoncteur ou fusible ) sur chaque départ, et surtout une protection générale pour s'assurer de ne pas en demander trop au transformateur.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
MrBapt a écrit:Oui, 100A on arrive sur des installations qui ne sont pas à la portée du premier venu !

En théorie, après une grosse alimentation comme celle ci, il faudrait remettre des protections ( disjoncteur ou fusible ) sur chaque départ, et surtout une protection générale pour s'assurer de ne pas en demander trop au transformateur.

Effectivement, pour cette problématique cette solution n'est pas la plus pertinente et demande des compétences pour dimensionner:
- les protections en aval du transformateur pour assurer la protection des différents départs 12 V ET du secondaire du transformateur ;
- la section des conducteurs en tenant compte de la chute de tension maximale admissible.

De plus 100 ampères c'est énorme pour les besoins annoncés. J'ai proposé dans un message précédent d'autres pistes plus "conventionnelles" et surtout plus facile à mettre en oeuvre pour des néophytes...
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Et je trouve que Yves à bien raison
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Effectivement, pour le matériel que j'avais cité plus haut, avec 10 A, j'en ai assez.Pour l'instant j'ai tout tiré en 1.5mm2 avec les longueurs max. de 12m. Je suis large pour les problèmes de surchauffes des lignes
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Hello,

Citation: Tu feras attention à la section des fils en sortie, car 100A ça chauffe !

FAUT PAS Faire attention faut calculer la section nécessaire pour s'assurer de ne pas dépasser la chude de tension prévue ..
A plus
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Env. 40 message Alpes Maritimes
Pour 1A sous 12V sur 10m en 1.5mm2, je trouve une chute de tension de 2.58%. Je dois etre inférieur à 8%. Ca passe !😁
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Membre utile Env. 500 message Essonne
Oui c'est exactement cela ..
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