Chape liquide obligatoire pour carrelage 60x60?

Bonjour

Où a t il vu cela?

Avez vous bien compris ? Il ne vous a pas dit plutôt que pour un format 60 x 60 ce serait une pose collée ? ( meme si on peut faire une pose scellée avec ce format en intérieur)

C'est quoi la plus value pour une chape liquide ?

Bonjour,

Nous avons du 60*60 pour notre part (plancher chauffant aussi) avec une chape standard (non liquide)

stephplr77 a écrit:

Bonjour

Où a t il vu cela?

Avez vous bien compris ? Il ne vous a pas dit plutôt que pour un format 60 x 60 ce serait une pose collée ? ( meme si on peut faire une pose scellée avec ce format en intérieur)

C'est quoi la plus value pour une chape liquide ?

Alors oui en effet ce sera dans tous les cas une pose collée si c'est du 60x60 mais ma question était plutôt orientée dans le sens est-ce que pour une pose collée la chape liquide est obligatoire ? La plus value est tout de même estimée à 2500-3000 ce qui me paraît enorme.

Bonjour, plus les carreaux sont grand plus le support doit être de bonnes planéités, donc certain vous diront chape liquide, mais sur une chape bien faite ça le fait aussi

Si ton contrat Ccmi est déjà signé, alors il essaie de marger sur la plus value

Le montant annoncé est uniquement pour la chape ou inclut elle la pose du carrelage ?

stephplr77 a écrit:

Si ton contrat Ccmi est déjà signé, alors il essaie de marger sur la plus value

Le montant annoncé est uniquement pour la chape ou inclut elle la pose du carrelage ?

Le CCMI est signé mais sans cette chape, justement nous devons voir ce point au premier rdv technique. Le prix que j'ai dis est uniquement pour la chape.

Bonsoir

bbo76 a écrit:

...
ma question était plutôt orientée dans le sens est-ce que pour une pose collée la chape liquide est obligatoire ? La plus value est tout de même estimée à 2500-3000 ce qui me paraît enorme.

il prépare sa cagnotte vacances !!  c'est une honte !

chape liquide : ce n'est qu'une chape "normale" à laquelle on ajoute un produit  fluidifiant-plastifiant (direct dans la toupie avant coulage) ;
le cout lorsqu'on le commande en centrale : quelques €uros au m3 (peut-être 10€ aujourd'hui)  pour 70m² = moins de 50€.

à la différence de la pose scellée, il faut ajouter la colle -à carrelage- .

le prix d'une chape , standard à tirer et talocher à la mimine ou liquide ou fluide.... tourne autour de +- 25-29€/m²
faites le calcul avec la plus-value annoncée : c'est du vol !
d'un autre coté, quand on dit qu'il faut TOUT choisir , TOUT décider avant signature du CCMI, ce n'est pas sans raison...

Cdlt.

edit : à moins qu'il ait oublié de vous dire qu'il y aura une moins-value (chape prévue au départ) ...

Bonjour, donc refusez cette chape liquide ( il ce déme*** comme il veux ) mais vous ne payez aucun supplément

D'accord merci pour toutes vos réponses ! Moi je me posais la question c'était surtout au niveau de la garantie décennale qui leur obligeait peut-être à faire ça mais en regarder le DTU etc... Je n'ai rien trouvé là dessus.

Rien, à voir avec la garantie, ils posent comme il veulent et c'est garantie,

plaquisteheureux a écrit:

Rien, à voir avec la garantie, ils posent comme il veulent et c'est garantie,

Je veux pas dire de bêtises mais en fonction du type de plancher et de carrelage il y a pas des normes à respecter pour que la garantie suive ? Genre la distance des joints de dilatation, le type de mortier collé à utiliser etc ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, donc refusez cette chape liquide ( il ce déme*** comme il veux ) mais vous ne payez aucun supplément

Et comme le ccmi est déjà signe, le constructeur peut aussi refuser, et poser du 45x45 comme prévu au contrat.

aloooa a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, donc refusez cette chape liquide ( il ce déme*** comme il veux ) mais vous ne payez aucun supplément

Et comme le ccmi est déjà signe, le constructeur peut aussi refuser, et poser du 45x45 comme prévu au contrat.

Non ça y'a pas de soucis là dessus il nous a juste annoncé cette fameuse plus value c'est pour ça que je me renseigne pour avoir des arguments si jamais je dois négocier quoi que ce soit.

Bonjour,
Le contrat signé indique un carrelage 45x45.
Si vous voulez du 60x60 les prix sont libres, il peut tout aussi bien vous annoncer 5000 euros et "par gentillesse" ramener ça à 2500 €.

Si vous essayez de négocier, il peut vous dire c’est 2500 ou-bien je pose du 45x45 comme indiqué au contrat et vous vous débrouillerez pour tout déposer et remettre le carrelage qui vous plait une fois la maison livrée.

Bizarre cette chape liquide. Nous allons faire poser du 60x60 rectifié par un carreleur pro en dehors du CCMI et il ne nous demande qu'une chape normale...

bbo76 a écrit:

aloooa a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, donc refusez cette chape liquide ( il ce déme*** comme il veux ) mais vous ne payez aucun supplément

Et comme le ccmi est déjà signe, le constructeur peut aussi refuser, et poser du 45x45 comme prévu au contrat.

Non ça y'a pas de soucis là dessus il nous a juste annoncé cette fameuse plus value c'est pour ça que je me renseigne pour avoir des arguments si jamais je dois négocier quoi que ce soit.

Comme l'indique Franchou, le CCMI étant déjà signé, le prix des modifs est libre.
Il peut donc vous proposer le prix qu'il souhaite, ou refuser.
Vous pouvez tenter de négocier, mais ça sera à son bon vouloir

Franchou a écrit:

Bonjour,
Le contrat signé indique un carrelage 45x45.
Si vous voulez du 60x60 les prix sont libres, il peut tout aussi bien vous annoncer 5000 euros et "par gentillesse" ramener ça à 2500 €.

Si vous essayez de négocier, il peut vous dire c’est 2500 ou-bien je pose du 45x45 comme indiqué au contrat et vous vous débrouillerez pour tout déposer et remettre le carrelage qui vous plait une fois la maison livrée.

La taille du carrelage n'est pas indiquée dans le Ccmi c'est juste indiqué un forfait au mètre carré. C'est à l'oral qu'on nous a dit qu'il y aurait une plus value pour une dimension au dessus de 45cm pour une chape liquide.

Bonjour
Moi jai mi du 60/60 jai un plancher chauffant avec une chappe liquide special plancher chauffant
Tu peu mettre ton carrelage avec colle special plancher chauffant

bbo76 a écrit:

Bonjour tout le monde,
Nous sommes en pleine réflexion sur le choix du carrelage pour notre future maison. Le constructeur assure jusqu'au 45x45 en pose scellée mais au dessus à priori ils ne peuvent pas faire sans chape liquide. Nous voulons du 60x60 et avons donc demandé la plus value de cette fameuse chape et elle s'avère assez salée pour une zone de 70m2 environ sur plancher chauffant. J'aurai aimé avoir votre avis pour savoir si cette fameuse chape est obligatoire pour la pose de grands carreaux car je n'y connais rien dans ce domaine.

Merci d'avance pour votre aide.

plaquisteheureux a écrit:

Rien, à voir avec la garantie, ils posent comme il veulent et c'est garantie,

hé ben non.. ce ne sont pas les même garanties non plus...
pose scellée garantie décennale/DO
pose collée.................. 2 ans...

Il me semblait que pour un planché chauffant il faillait obligatoirement une chape liquide pour enrober correctement les tuyaux.

Donc carreaux obligatoirement collés et scellement impossible.

Si il y a plus-value elle devrait concerné simplement le format du carrelage qui est un peut plus chère en 60

Le Dtu concernant le carrelage donne une surface maximum de 3600cm2 pour une pose scellée. C'est ce qui vient d'être réalisé chez moi.
Au delà il faut effectivement une chape liquide.

Bonsoir,

fmon a écrit:

Le Dtu concernant le carrelage donne une surface maximum de 3600cm2 pour une pose scellée. C'est ce qui vient d'être réalisé chez moi.
Au delà il faut effectivement une chape liquide.

Non, la chape liquide n'a rien d'obligatoire... sinon merci de fournir l'extrait du DTU qui le dit car vous venez de contredire au moins 5 personnes ici...

Benoît

fmon a écrit:

Le Dtu concernant le carrelage donne une surface maximum de 3600cm2 pour une pose scellée. C'est ce qui vient d'être réalisé chez moi.
Au delà il faut effectivement une chape liquide.

non , au delà, il ne faut pas une chape liquide, il faut une pose collée, ce qui est différent

Effectivement, pause collée et non chape liquide. Le raccourci était un peu rapide!

J'ai l'impression que ce post et ces réponses sont confuses. La pose scellée n'a rien à voir avec la taille des carreaux ni même la chape liquide. Par contre, des carreaux de grandes tailles nécessitent un double encollage, ce qui entraîne nécessairement une plu value pour la pose.

La chape liquide est utilisée car elle est plus rapide à mettre en oeuvre, ce n'est pas une question du revêtement posé dessus ou de chauffage au sol. Elle nécessite par contre un temps de séchage plus long.

Une chape traditionnelle assure une planéité identique et pour revenir à la question initiale, votre cst cherche donc juste à se faire de l'argent facile ou à vous dissuader de poser ce carrelage. A partir de là soit vous essayez de négocier, soit vous demandez à retirer le lot carrelage pour le réaliser vous même par un avenant négatif mais là aussi le cst est libre de vous chiffrer ce qu'il veut.

La pose scellée a à voir avec le format des carreaux, puisqu'elle limite le format de ceux ci à 60 x 60

en revanche, on peut poser du grand format en simple encollage pour peu que l'on emploi une colle adaptée, fluide, avec un peigne adapté également

Alors je suis loin d'être une pro en carrelage mais voici ce qui s'est passé chez nous.

Comme vous, du 45x45cm en pose collée était prévu et une chape traditionnelle . Nous avons voulu mettre du 60x60cm. J'avais aussi lu sur internet que pour ces formats il fallait passer sur une chape liquide. Après discussion avec le constructeur et le carreleur directement, ceux-ci m'ont dit que ce n'était pas vrai, que si la chape traditionnelle était correctement réalisée, il n'y avait aucun problème à pose du grand format.

Je n'ai donc pas eu de plus-value concernant un changement de chape puisqu'on est restés sur une chape traditionnelle. En revanche, constructeur et carreleur m'ont expliqué que les plus grands formats nécessitaient un double encollage et donc une plus-value au niveau de la pose.

La chape traditionnelle demande plus d'effort physique au carreleur qui la pose...donc aujourd'hui la chape liquide se généralise!
MAIS:
Avec une chape liquide et chauffage au sol, il y aura un temps de séchage long avec obligatoirement la mis en chauffe dans le sol car cette chape ne "sèche pas" seule à coeur même sur plusieurs semaines. Voir le DTU correspondant qui normalise ce procédé de sechage.
Chez moi chape traditionnelle et pose du carrelage, le tout a séché seul pendant plusieurs semaines.
aucun soucis avec carrelage de 43 cm x 43 cm et non plus avec celui imitation bois en 60 cm x 20 cm .
Avantage : l'assurance décennale
Exigez ce qui vous convient le mieux si rien n'est écrit en contraire sur la dimension.
Un doute doit bénéficier au MO.

Sur mes devis d'il y a 8 ans :

- chape tradi : 13,80EUR HT (6/7 cm)
- chape liquide : 13,50EUR  HT (5/5.5cm)

J'ai fait une chape liquide. Temps de séchage : 6 semaines sans mise en chauffe. 

L'info de séchage :
cette chape ne "sèche pas" seule à coeur même sur plusieurs semaines.
m'a été donné par le carreleur (compétent que j'ai employé sur 3 chantiers en 5 ans avec satisfaction)

Le DUT de séchage d'une chape liquide sur plancher chauffant, de mémoire préconise 3 semaines avec le chauffage.

La mise en chauffe a pour intérêt de solliciter la chape avant de poser le revêtement

En ce qui nous concerne, notre chape est une chape traditionnelle. Elle a été très bien faite (on a vérifié la planéité à la règle de 2m) et donc nous n'avions pas besoin de ragréage avant de poser le carrelage.
Nous avons fait la pose nous même en 60x60 et double encollage avec une colle flex. Aucun soucis donc je ne vois pas en quoi une chape liquide deviendrait une obligation.

Bonjour Bbo76. Ne vous laissez pas enfumer par celui qui veut vous "Refourguer" une chappe liquide à prix d'or. Il est très fortement déconseillé d'utiliser ce produit qui est à base de plâtre. La moindre fuite d'eau dans la cuisine ou la salle de bain va déliter votre chappe. Optez et insister (c'est vous qui payez!!) pour avoir une chappe traditionnelle avec un coup d'hélicoptère pour parfaire la planéité. Pour ma part, j'ai posé sur une chappe traditionnelle des carrelages de 90x90 sans difficulté particulière.

Patleo il existe aussi des chapes liquide ciment

Pffffff ça mélange tout ici

pour info, la chape anhydrite est au même prix que la chape ciment avec fluidifiant-plastifiant...(fonction recherche pour trouver les devis en ligne)

Une chape liquide ciment (fuyez l'anhydrite) c'est 17EUR ht/m² donc la plus-value est loin d'être justifiée.

Bonjour stephplr77. Merci pour l'info. J'ignorais que la chape liquide ciment existait. Dans tous les cas, que ce soit ciment ou anhydrite c'est le chapiste qui est gagnant, il vend une chape plus chère au m² et il mets moins de temps pour la poser car le produit est autoplaçant. Moi je refuserais de payer une chape liquide ciment. Le chapiste que j'ai retenu est à 13€ HT/m² RDC ou étage pour une chape traditionnelle.

Bonjour

L'auteur du post n'est plus là ?

'me semble que l'info importante n'a pas été lue :

bbo7. a écrit:

La taille du carrelage n'est pas indiquée dans le Ccmi c'est juste indiqué un forfait au mètre carré. C'est à l'oral qu'on nous a dit qu'il y aurait une plus value pour une dimension au dessus de 45cm pour une chape liquide.

elisa21 a écrit:

Bonjour

L'auteur du post n'est plus là ?

'me semble que l'info importante n'a pas été lue :

bbo7. a écrit:

La taille du carrelage n'est pas indiquée dans le Ccmi c'est juste indiqué un forfait au mètre carré. C'est à l'oral qu'on nous a dit qu'il y aurait une plus value pour une dimension au dessus de 45cm pour une chape liquide.

Sisi je suis là désolé je ne répond pas car j'analyse avec attention tous vos messages. Nous en parlerons au retour de congés de notre commercial mais je pense qu'on va bien lui refuser sa chappe...

Ne soyez pas désolé, le principal est que vous lisiez

et donc, à mon avis...

il faut refuser la +value puisque -dans le CCMI signé-  RIEN ne vous limite dans le choix du carrelage.


ps : il avait le droit d'essayer , des fois ça marche et ils partent 2 fois en vacances.

Remarque à la con mais si tu rajoutes cette chape il faut le prévoir sur les hauteurs des ouvrants (portes, baies vitrées...)

Bonjour, non pas de hauteur supplémentaire, ce n'est tout simplement pas la même façon de poser le carrelage,

bbo76 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonjour

Où a t il vu cela?

Avez vous bien compris ? Il ne vous a pas dit plutôt que pour un format 60 x 60 ce serait une pose collée ? ( meme si on peut faire une pose scellée avec ce format en intérieur)

C'est quoi la plus value pour une chape liquide ?

Alors oui en effet ce sera dans tous les cas une pose collée si c'est du 60x60 mais ma question était plutôt orientée dans le sens est-ce que pour une pose collée la chape liquide est obligatoire ? La plus value est tout de même estimée à 2500-3000 ce qui me paraît enorme.

Bonjour,
la chape liquide n'est pas obligatoire, c'est juste que le carreleur travaille à la chape liquide, car beaucoup plus rapide à mettre en oeuvre et moins fatiguant.
Par contre oui c'est plus cher qu'une pose scellée ...

Super sujet qui va m'aider pour choisir le type de pose pour du 60X60 !