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Rénovation complète, par où commencer ?!

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 300 fois
Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/07/2019 à 17h19
Rénovation complète, par où commencer ?!
Bonjour à tous !

Alors voilà, avec mon conjoint nous sommes sur le point de faire le grand saut et d'acheter notre première maison !
Il s'agit d'un ancien bâtiment de 150m² habitable, il y a des dépendances agricoles mais pour le moment nous nous concentrons uniquement sur la surface habitable.

Celle-ci est composée de deux "maisons" et ont chacune leur salle de bain, leur WC et leur(s) chambre(s). Nous pourrons donc habiter dans une partie de la maison et faire les travaux dans l'autre et inverser ensuite.


Tout est à refaire dans cette maison : isolation, électricité, eau, assainissement...

• Le réseau électrique est en triphasé, il nous faudra donc changer de compteur et la totalité de l'installation électrique.

• Les évacuations des WC sont pour certaines en fibrociment, et reliés à une fosse sceptique, pareil : bye bye ! Et bonjour le tout à l'égout !

• Pour l'isolation, tout est à refaire, les fenêtres en simple vitrage, les combles perdues, les murs, les sols...

• Le chauffage est pour le moment quasi inexistant, il y a un grille-pain par pièce et basta, nous mettrons une chaudière hybride à granulés.


Plein de belles idées me direz-vous mais la question principale qui nous fait très peur : PAR Où COMMENCER ??


Nous pourrons garder notre appartement 1 mois en parallèle du crédit, mais après, on devra emménager.

Si tout va bien dans le meilleur des mondes, nous aurons la maison en novembre, il commencera à faire froid en région grenobloise alors on aimerait bien commencer par les fenêtres.

Mais est-ce qu'il ne faut pas avoir refait tout le placo avec isolation avant de changer les fenêtres ?
Si oui ça veut dire qu'il faut avoir passé toutes les gaines électriques, tous les tuyaux etc avant ??

À savoir aussi que nous allons tout faire nous-mêmes à part l'installation de la chaudière, les fenêtres, l'assainissement et l'isolation des combles (1€).

Merci de m'avoir lue, j'ai hâte de voir vos réponses !
J'essaie de comprendre comment fonctionne le forum et je pourrai vous mettre des plans et des photos !

Minucia
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/07/2019 à 17h29
Voici quelques photos de la maison dans l'état actuel et l'état dans lequel nous allons l'acheter.
Comme vous pouvez le voir elle est habitable en l'état, même si plus vraiment au goût du jour, c'est pourquoi nous pouvons envisager de l'habiter pendant les travaux !

Salon l'état au moment de la vente.

Cuisine en l'état au moment de la vente.

Salle à manger en l'état au moment de la vente.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/07/2019 à 18h33
Bienvenue

une-2 photos extérieures aideraient à mieux appréhender l’ensemble Smile


"par où commencer" :

-  un état des lieux -technique- afin de définir les meilleurs choix pour la suite.
- lister vos besoins, vos envies...

- faire un mix de l'ensemble afin de gérer les priorités... et le budget.

La construction "est un tout" , c'est encore plus vrai en réno.


Mais pas de crainte à avoir, il suffit de faire les choses dans l'ordre et tout se passera bien.
Cordialement.
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Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 16/07/2019 à 20h53
Merci pour ta réponse !

Niveau budget tout est déjà prêt, on a quasiment tous les devis et ceux qui manquent ne devraient pas tarder à arriver

Pour les photos extérieures je ne suis pas sûre que ça aide, on ne va pas toucher à l'extérieur dans un premier temps mais voici les plans :



EXISTANT

RDC
Plan RDC au moment de la vente.



ETAGE
Plan étage au moment de la vente.


PROJET

RDC
Plan du RDC : projet

ETAGE
Plan du 1er étage : projet
- En VERT les fenêtres
- En BLEU les portes intérieures
- En ROSE les portes vitrées donnant sur l'extérieur


• À gauche de la maison sur le plan se trouve la rue du village.
• En bas à gauche c'est une maison mitoyenne.
• En haut à droite c'est une grange qui fait partie de la propriété et dont nous allons nous servir pour installer la chaudière et le silo a granulés.
• Les portes de la salle à manger et de la cuisine donnent sur une des cours de la maison
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 17/07/2019 à 15h09
Bonjour,

Avec elisa21, vous êtes entre de bonnes mains 

Juste quelques mots sur le sens des travaux, les systèmes et peut-être les matériaux à privilégier. Je suis tout de même surpris que vous ayez la plupart des devis

Perso, je ferai les fenêtres en premier (en faisant attention aux tapées !) car cela va influer ensuite sur l'épaisseur de l’isolation et la pose des plaques de plâtre.
Pour l’isolation, comme le réseau électrique est à revoir, une pose avec des appuis et des fourrures type optima permet de passer toutes les gaines entre isolant et parement. Veillez à avoir une forte résistance thermique de l’isolant (R de l’ordre de 4 en murs) pour être bien confortable chez vous et pouvoir à la fois dimensionner plus faiblement les moyens de chauffage et aussi dépenser moins d’énergie.

Pareil pour les plaques de plâtre, il en existe de différents types qui permettent de choisir celles qui sont les plus adaptées selon l’endroit où elles sont posées : hydro en salle de bains, phonique dans les chambre et habito dans la cuisine par exemple.
Bref, il n’y a pas que le sens des travaux à réfléchir 

P.S. : profiter de faire isoler ces combles pour 1 € n’est pas une mauvaise idée bien au contraire mais cela ne doit pas empêcher l’entreprise qui interviendra de respecter les règles de l’art et de suivre l’avis technique de l’isolant mis en œuvre 
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Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 17/07/2019 à 19h00
Bonjour Marc ! Merci pour ta réponse !

Effectivement nous avons bien tous les devis, et même plusieurs pour comparer pour ce qui concerne les huisseries et la cuisine ;) Le seul qu'il nous manque c'est celui de l'assainissement mais il ne devrait pas tarder à arriver.
(Bien sûr tout ce qui concerne la décoration - peinture, lustres, etc - n'est pas encore chiffré, on attend de voir les pièces et les volumes avant de choisir les couleurs etc)

Pour les matériaux, isolants, etc, je travaille en magasin de bricolage donc j'ai les connaissances à portée de voix, les compétences, et surtout... les tarifs !

La seule décision que nous n'arrivons pas à prendre concerne les revêtements de sols... Il va falloir le refaire dans la plupart des pièces mais autant j'arrive à choisir des matériaux pour les meubles ou les aménagements extérieurs (formation AP oblige), autant pour les sols... très difficile de se projeter !

On sait exactement à quoi la cuisine va ressembler mais les salles de bain c'est mystère absolu pour le moment !

Pour les fenêtres je prends bonne note, nous allons choisir un des devis et prendre contact avec le prestataire pour savoir comment il procède.

Je pense qu'on pourra faire le changement de compteur électrique en simultané, mais il faut que je voie avec direct-énergie comment ils procèdent (il faudra qu'on ait au moins de quoi mettre un tableau provisoire).

Quand nous aurons signé le compromis je mettrai plus de photos, pour le moment la maison est encore beaucoup trop à eux qu'à nous haha :p

Merci de m'avoir lue !
Minucia
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 17/07/2019 à 21h27
Bonsoir

ma demande de photos extérieures étaient pour : étage-oupa et pour de meilleurs conseils sur l'iso, les menuiseries...
mais le projet est bien avancé, pour ne pas dire bouclé  

.
Citation: La seule décision que nous n'arrivons pas à prendre concerne les revêtements de sols... Il va falloir le refaire dans la plupart des pièces mais autant j'arrive à choisir des matériaux pour les meubles ou les aménagements extérieurs (formation AP oblige), autant pour les sols... très difficile de se projeter !

sur le 1er message, vous parliez d'iso au sol ?
c'est également défini-choisi ?
s'il ne reste que les revêtements, les "voir" et en discuter avec vos collègues pourrait aider ?

vous avez des tarifs prévilégiés et les bons conseils de vos collègues, dommage de ne pas en profiter pour éviter l'iti , les fenêtres avec tapée et cie.

en regardant les plans, j'ai des doutes sur :

- plan  initial : un refend d'épaisseur = aux murs extérieurs
- plans prévus : refend supprimé pour une cloison ?

- l'escalier (longueur )
- l'espèce de palier (?) pour acceder à la chambre parents (?)
- le wc qui reste dans le salon (?)
- le tableau elec sous l'escalier (?) => pourquoi pas dans le local technique ? (à voir avec votre collègue electric.)
- l'entrée ouverte sur cuisine et salle

ok pour vert-bleu-rose et rouge ? pour des radiateurs ? là encore un doute car dans les wc ?
et pourquoi radiateurs ? (ils prennent beaucoup de place sur les murs)

mais pas facile avec des plans sans cotes...  et si tout vous convient, c'est l'essentiel.

Bonne continuation Smile
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Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 18/07/2019 à 07h01
Bonjour Elisa !

Je me rends compte qu'en voulant éviter de surcharger le forum, j'ai passé à la trappe pas mal d'informations capitales...

Alors, je vais prendre les choses dans l'ordre !

• Pour les sols en fait je pensais surtout à l'étage, nous profiterons de mettre les solives à nu pour faire l'isolation du plancher/plafond. Comme nous allons faire tomber les cloisons entre Cuisine et Salon et entre Chambre 3 et Chambre 4, il va y avoir des raccords de sol moche si on laisse tel quel. Pareil pour la partie "Séjour", en abattant les cloisons des petites pièces d'eau, on va créer des cicatrices et des différences de revêtements.


• Qu'est-ce que c'est que l'iti ? 

PLANS

• Le refend indiqué sur le plan de l'agence n'est qu'en fait qu'une cloison en briques d'à peine 10cm d'épaisseur, c'est pour ça que je l'ai corrigé sur mon plan à moi.
D'ailleurs à l'étage pour passer entre la partie de gauche et la droite, une ouverture existe déjà mais a été condamnée par une planche de bois, on va ré-ouvrir à cet endroit.

J'enchaîne d'ailleurs avec le pallier à cet endroit : en fait la partie de gauche est plus haute et a beaucoup plus de hauteur sous plafond que la partie de droite. Au rdc il y a une marche de 15 cm, et à l'étage la différence de niveau et de plus d'un mètre !!

Donc plutôt que de monter à l'étage des chambres et de redescendre dans la suite parentale (ce qui obligerait à creuser une nouvelle ouverture dans le mur), nous avons pensé à un palier intermédiaire esthétiquement plus sympa et surtout plus pratique !

Modélisation de la maison - vue escalier

Modélisation de la maison - vue escalier

Modélisation de la maison - vue escalier

Niveau longueur, l'escalier est OK, on a fait une simulation chez Lapeyre et ils arrivent au même endroit, c'est juste que le mien fait 1m de large ce qui est peut être un peu beaucoup ! 

• Pour le WC (qui est actuellement dans la cage d'escalier, sans porte ni rien, juste le chiotte au milieu) on a décidé d'en garder un au même endroit pour avoir un WC au rdc et un autre à l'étage. Comme l'ancien est déjà par là, on aura qu'à passer les nouvelles canalisations à la place des anciennes.

Bien évidemment il y aura une porte et tout, on est pas des sauvages ! D'ailleurs plus haut on peut le voir sous l'escalier.

• Pour le tableau électrique, le plus logique pour nous était de le disposer dans le salon, pour pouvoir y accéder sans avoir à sortir de la maison.
Le local technique servira à mettre l'adoucisseur, peut-être le sèche linge, et on gardera une arrivée d'eau dans cette pièce. Donc pas possible d'y mettre le tableau élec.

• Pour l'entrée, en fait elle n'est pas si ouverte que ça, nous avons prévu de diviser les espaces à l'aide d'une cloison entre Cuisine et Salle à manger et une verrière longera le plan de travail comme ceci :

Modélisation de la maison : vue Salle à manger

Modélisation de la maison : vue Cuisine

• Les carrés rouges sont en effet des radiateurs, l'autre solution serait le chauffage au sol mais c'est beaucoup plus de boulot (on ne sait pas faire) et surtout j'ai peur de perdre en hauteur sous plafond dans la partie droite qui n'est pas très haute... On est très grands nous-mêmes :p

------------------

Je ne voulais pas balancer trop d'informations d'un coup mais maintenant voici les plans que nous trimbalons avec nous pour les devis, avec les cotes et les légendes !

Plan du projet : RDC

Plan du projet : Etage

Les hauteurs sous plafond sont indiquées ainsi que les installations électriques. Seuls les plans du local technique et de la salle de bain parentale ont changé depuis mais j'ai la flemme de tout retravailler 

Voilou ! J'espère que tout est plus clair, si je pense encore à un truc que j'aurais pu oublier je le rajouterai !
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Minucia
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 mois
Le 21/07/2019 à 19h23
Bonjour à tous !

Après avoir pris en considération vos conseils et en avoir discuté, nous avons établi une ébauche de timeline. Je pense qu'on a pensé quasiment à tout, si vous voyez des choses qui manquent, n'hésitez pas à me le dire !


Les tâches en gras peuvent être réalisées toutes en même temps, ou pas. Les tâches avec des flèches nécessitent la réalisation de toutes les tâches au dessus d'elles avant d'être réalisées.
1er jet Timeline travaux
[EDIT] En parallèle de l'électricité, plomberie, etc... on installera de la laine de roche dans tous les murs extérieurs et des panneaux de métisse dans les cloisons intérieures et aussi certainement les sols.

Qu'en pensez-vous ? Les choses vous semblent-elles dans un ordre logique et efficace ?

Merci d'avance !!
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gannher

Messages : Env. 60
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 mois
Le 08/08/2019 à 17h54
Bonjour,
Je suis à peu près dans le même cas que vous : j'ai acheté une maison ancienne dans laquelle je vais tout refaire (électricité, une partie de la plomberie, VMC, nouvelle salle de bain, isolation, sol, etc.).

Je ne sais pas comment vous comptez vous y prendre mais moi j'avais négligé une partie importante : la "destruction" de ce qui existe :
- Retrait du plafond pour mettre à nu les poutres en bois (et faire une isolation à chaque étage),
- Retrait de l'ITI actuelle jusqu'au mur porteur lui même pour refaire ITI et pare vapeur,
- Retrait de l'isolation actuelle des combles car ridiculement faible

Tout cela génère énormément de déchets mais c'est à mon humble avis une étape indispensable quand on rénove tout de fond en comble. Car le fait de tout déposer permet de passer les réseaux, la VMC et la plomberie beaucoup plus facilement.

Bref tout ça pour dire que dans votre projet, ne pas oublier de prendre en compte les gravats.

Après, je ne suis pas un expert du bâtiment (très loin de là même). Je compte sur les membres de ce forum et sur les vidéos que je trouve pour m'aider à faire mes travaux. Certains crieront peut être au scandale sur le fait que je casse tout pour tout refaire. Mais pour moi, qui suis seul, c'est vachement pratique.

My 2 cents
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Bauer97

Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/08/2019 à 23h10
Bonsoir,


Nous sommes dans le même cas que vous. Nous sommes entrain d'acquérir une maison ancienne en brique rouge à rénover avec quelques dépendances.

Nous avons à refaire la toiture, l'électricité, la plomberie, les sols, la sdb et la cuisine. On isolera les combles et le rdc.

Très bonne idée la timeline. Le déroulé me semble clair et logique. Je n'avais pas penser à l'isolation acoustique pour le rdc..mais plus pour le plafond.
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gannher

Messages : Env. 60
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 7 mois
Le 12/08/2019 à 17h28
Bonjour,

Juste à titre indicatif, voici ce que j'ai prévu concernant ma maison.

❏ Envoyer dossier aux ABF
❏ Dépose
  ❏ Déposer les plafonds en plâtre
  ❏ Mettre à nue les murs
  ❏ Traiter tous les éléments bois
❏ Faire appel a l'ingénieur structure
  ❏ Vérifier possibilité de créer une salle de bain au 1er
  ❏ Vérifier la possibilité d'aménager les combles
  ❏ Vérifier la possibilité de faire une isolation de la toiture par l'extérieur triple couche
❏ Gestion des évacuations d'eau
  ❏ Évacuation d'eau de la salle de bain
  ❏ Évacuation d'eau du lavabo dans les WC du 1er étage
  ❏ Évacuation d'eau dans les WC du RDC
❏ Électricité
  ❏ Création de la GTL dans l'ETL
  ❏ Montagne tableau électrique
  ❏ Installation de la terre
  ❏ Dérivation provisoire du réseau existant vers le nouveau tableau
  ❏ Gaine vers salle de bain du 1er étage
  ❏ Liaison équipotentielle dans la salle de bain
  ❏ Gaine cuisine (avec prises spécialisées)
  ❏ Gaine salon
  ❏ Gaine chambres au 1er étage
  ❏ Gaine vers les combles
  ❏ Gaine vers local technique (avec prises spécialisées)
❏ Plomberie
  ❏ Raccordement nourrice eau froide
  ❏ Installation chauffe eau thermodynamique (ou poêle, on verra)
  ❏ Raccordement nourrice eau chaude
  ❏ Multicouche eau chaude jusqu'à salle de bain 1er étage
  ❏ Multicouche eau froide jusqu'à salle de bain 1er étage
  ❏ Multicouche eau froide toilette 1er étage
  ❏ Multicouche eau froide toilette RDC
❏ Fenêtres
  ❏ Validation du devis
  ❏ Exécution de la pose des fenêtres
❏ Isolation plafonds
  ❏ Gaine lumière
  ❏ Conduits VMC
  ❏ Pose gaine luminaire
  ❏ Pose suspentes
  ❏ Isolant entre poutre
  ❏ Pose pare vapeur
  ❏ Pose BA13
❏ Isolation mur
  ❏ Pose membrane opt'air
  ❏ Pose fourrure optima
  ❏ Pose broche optima
  ❏ Pose isolant
  ❏ Pose pare-vapeur
  ❏ Pose rail placo
  ❏ Passage gaine électrique
  ❏ Placement des prises électriques
❏ Consuel
  ❏ Faire passer le Consuel
  ❏ Corriger les défauts


Comme vous pouvez le voir, je crée une salle de bain. En espérant que ça peut aider.
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