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Ventilation avis infos VMI® ?

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Env. 20 message Finistere
Hello,

Je cherche des infos sur la ventilation type VMI® mais j'ai assez peu de sujets clairs ou sinon, beaucoup sont anciens donc les procédés ont peut-être changés depuis. Surtout, peu de retours d'expérience en maison individuelle.

Toutes les boites rencontrées me proposent une VMI® pour ma maison. Je l'avais déjà compris par moi-même mais ils me confirment qu'une ventilation type VMC n'est vraiment pas approprié chez moi. Les pièces humides sont très espacées les unes des autres, trop de conduits à créer etc. 
Mais du coup, tous ne m'ont proposé que cette alternative, la VMI®. En soi je comprends le procédé, ça me paraît pas mal vu que c'est bien présenté évidemment. Mais à ce prix, j'espérai obtenir des avis autres que ceux de mes beaux commerciaux. Et je n'en trouve pas tellement... Si c'est la "seule" alternative, je suis étonnée de n'avoir jamais entendu parler de ça avant ici et là. En bonne néophyte, je sais ce qu'est la VMC, je peux vous dire qui de mes amis on une VMC etc. La VMI® vraiment, je découvre.

De nos jours, y a t'il des retours en terme d'efficacité ? Est-ce que ça se pratique régulièrement en maison individuelle ?
Si non, quand la VMC n'est pas envisageable, vers quelle alternative vous me guideriez pour la ventilation ?

Merci bien !
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 mois
 
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour,

-Votre maison a été construite en quelle année ?

- Les pièces humides sont elles en rez de chaussée ? rez de chaussée au raz du sol, un peu enterré, légèrement surélevé ?

- connaissez vous la cause de cette humidité ?

- la maison possède-t-elles des combles accessibles ?

Les marchands de VMI® ne vendent que des VMI® qui soit dit en passant sont très chères car c'est un ventilateur avec une résistance pour préchauffer l'air, mais ça ne pousse l'air qu'en un point, alors pour une maison grande, ça ne peut pas aller régulièrement dans toutes les pièces. et puis, il ne suffit pas de pousser de l'air, il faut savoir où va sortir l'excès d'air.

En plus, si la maison a des problèmes de remontées capillaires dans les murs, il faut voir en premier lieux si on ne peut pas assainir. Il vaut toujours mieux s'attaquer aux causes qu'aux symptômes.

- La maison a-t-elle toujours été humide ?

- N'avez vous pas fait un remplacement de fenêtres par des fenêtres neuves bien étanche ?

- N'avez vous pas une hotte aspirante à extraction (qui sort l'air à l'extérieur) dans la cuisine?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Finistere
Ah oui pardon... Vu que je cherchais des infos en général, j'ai même pas fait un semblant de description !

Maison de 1955. Maison pierre pour le sous-sol et le rdc, puis parpaing à l'étage (sauf pignons en pierre jusqu'en haut). Le sous sol est semi-enterré, le rdc est donc sur-élevé d'environ 1m par rapport au sol.

Une salle d'eau et un wc au rdc + une salle de bain avec WC à l'étage. Ces pièces d'eau sont situées l'une sur l'autre, celle du 1er est en bonne partie sous combles (mais en haut comme en bas, pièces sont très petites, voir étroites (d'où l'envie d'éviter les conduits pour passer de l'étage au rdc).
Ces pièces sont à une extrémité de la maison. La cuisine, elle, est à l'autre extrémité et se trouve dans une extension avec toit plat, qui n'est pas raccordé au combles du tout. Les combles sont accessibles.

La maison est saine dans l'ensemble. Pour la zone où les murs sont les plus humides, on m'a parlé de remontées capillaires possibles, sans aucun test de fait, un regard rapide. A noter que c'est un mur qui avait été totalement étouffé par un revêtement étanche d'antan qui servait d'isolant (type alu ou plomb)+polystyrène peu adapté. Tout ça a été enlevé. Maintenant que les murs respirent à nouveau, je ne sais pas comment ils vont gérer l'humidité qui, sinon, ne se ressent pas dans la maison. Peut-être que ces murs humides vont de nouveau se réguler seuls.

Les menuiseries ont été changées depuis plusieurs années, je n'ai donc pas d'infos sur le sujet (acquisition récente). PVC sans aucune aération (on m'a parlé de la création des aérations pour la VMI®). La maison va être isolée progressivement.

A l'heure actuelle, il n'y a que des ventilations naturelles, soit conduits vers l'extérieur, soir par trou dans conduit de cheminée sur pignon. Aucune aération ni ventilation à l'étage.

Voila pour les précisions. Merci déjà pour votre réponse !
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Si le rez est surélevé d'au moins un mètre, votre maison n'a rien, c'est simplement de la condensation qui s'est formée derrière ce revêtement, et ceci d'autant plus que les fenêtres sont étanches et sans la moindre entrée d'air dans le haut indispensable pour un système de ventilation mécanique.

Ce n'est pas très pratique d'installer une VMC lorsque la cuisine et la salle de bain sont aux deux extrêmmités.

Vous n'avez pas précisé si vous avez une hotte aspirante à extraction (qui sort l'air dehors) dans la cuisine.

Certains, en pareil cas, installent une VMC pour les salles de bain et WC uniquement et ont une hotte aspirante à extraction qu'ils utilisent le temps qu'ils cuisinent et aussi un moment de temps en temps. Comme ça débite fort, ça fait comme une VMC à gros débit et intermittente.

Mais aussi, en faisant un faux plafond, dans le couloir par exemple, il serait probablement possible de faire passer une gaine pour une bouche d'aspiration dans la cuisine. Ainsi La VMC aspirerait partout. Un faux plafond dans un couloir, ce n'est pas trop compliqué à faire : un tasseau de chaque côté et un contre plaqué vissé dessous ou du placo et le tour est joué.

Ce n'est pas facile de faire faire des entrées d'air après coup sur des fenêtres.
Essayez de demander, notamment aux entreprises qui font de la réparation de volets. Il faut des entrées d'air uniquement sur les fenêtres du séjour, des chambres, et du bureau s'il y en a un. Et pas à la cuisine ni aux salles de bain et wc puisque dans ces pièces, il y a l'extraction. Et il faut que les portes intérieures aient un passage d'environ 12 mm dans le bas, (on y passe les doigts) ceci est indispensable.

Mettez une ou deux fenêtre ou porte fenêtre en photo de façon qu'on voit bien la partie haute.

De toutes façons pour bien faire, il faudrait isoler les murs.

Pour le mur où vous avez enlevé le revêtement, nettoyez bien et passez y de la peinture blanche acrylique même premier prix en deux couches et laissez un moment pour voir ce qu'il se passe.

Lorsqu'on remplace les fenêtres, il faudrait installer une VMC sinon ça se vérifie à chaque fois, ça fait de la condensation.

Il faudrait isoler cette maison pour bien faire. On peut le faire par l'intérieur tranquillement pièce par pièce si on est un peu bricoleur. Mais il faut revoir l'installation électrique si elle est encore d'époque, et ça se fait en même temps. Ou alors, il y a l'isolation extérieure mais c'est plus cher.

Qu'y a-t-il comme chauffage ? central avec gros radiateurs sous les fenêtres ?

Pour les combles, si elles ont été aménagées d'origine, elles doivent être très peu ou pas isolées.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Finistere
Je n'ai pas de hotte pour l'instant mais ça devrait se faire un jour (cuisine fonctionnelle mais non rénovée, se sera un chantier futur.

En terme d'isolation, je vais en effet commencer par les combles. C'est de là que me vient ma plus grosse déperdition. Concernant les murs ils le seront progressivement selon la rénovation (le salon et une chambre vont être fait d'emblée).

Système de chauffage : Je suis au gaz de ville/chaudière à condensation. Je change les radiateurs fonte du rdc pour du neuf. Ceux de l'étage restent en l'état. Il sont sour les fenêtre dans une partie de mur bien plus fine que ma pierre de 50cm. Les cloisons brique sous fenêtre ont été enlevées pour être reconstruites avec isolant.

Pour les fenêtres, il y en a plusieurs (dont une du salon/salle à manger) et deux chambres où je pourrait percer le volet roulant de l'intérieur. Pour les autres (volant elec extérieur), on me propose d'enlever un peu de joint sur la partie haute de la fenêtre... La baie vitrée de la cuisine va être changée donc choix encore possible d'y mettre une grille de ventilation.

Est-ce qu'il est envisageable de se contenter d'entrées d'air et de système d'extraction simple indépendant sur ce type de configuration ? J'avais cette possibilité en tête mais j'ai peur que ce soit insuffisant.
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Perso, je préfère les VMC simple flux à deux vitesses et on règle comme on veut. Les hygro, en période humide, tournent à fond, même la nuit, et ça ne résoud rien, car on ne peut pas modifier la météo.

Donc il existe des appareils à deux vitesses, et lorsqu'on prend la douche par exemple, on peut mettre en grande vitesse et la laisser une bonne heure encore après, ensuite on revient en régime de croisière c'est à dire vitesse lente.

Mais même en gardant votre cuisine, il doit être possible d'installer une hotte aspirante qui vous permettrait dans un premier temps de renouveler l'air de la maison en la faisant fonctionner un petit moment de temps en temps et vous pourriez mettre la hotte pendant que vous ouvrez la fenêtre de la pièce humide, ce qui assurerait un bon renouvellement de l'air très rapide (il faut laisser les portes de communication ouvertes bien entendu.

On peut trouver des hottes quasi neuves sur le bon coin à moins de 50 euros, parfois même 30 euros, et il doit bien y avoir un orifice d'aération au plafond de la cuisine, il faudrait y brancher une gaine souple mais rigide.

C'est vrai que pour les fenêtres, si on a du mal pour faire faire des entrées d'air on peut enlever du joint, Attention il ne faut pas se louper : mettre une feuille de papier pour voir là où ça pince, et supprimer facilement 15 cm de joint sur chaque battant de fenêtre. il faut un bon cutter et contrôler que l'air passe. On se rend mieux compte lorsqu'il fait frais et qu'il y a une aspiration.

N'oubliez pas le passage de 12 mm dans le bas des portes intérieures.

En attendant profitez du beau temps, pour aérer toute la maison en courant d'air, ce qui est bien plus efficace.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
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Env. 20 message Finistere
Très bien je te remercie pour toutes ces explications.
Je pense effectivement que la hotte avec extracteur sera ce qu'il y a de plus adapté pour la cuisine.

J'ai aussi une petite idée... Il y a un point de détail que j'avais pas pensé à mettre. La salle de bain/wc du haut sont une pièce qui là va être totalement rénovée. Celle du dessous le sera aussi, mais surement un peu plus tard, quand le gros des besoins prioritaires aura été fait. Du coup, il est possible que les choses y bougent encore, y compris les cloisons (c'est aussi pour ça que voyait du plus à l'installation simple de la VMI® sans conduits).

Je peux envisager de mettre un simple aérateur avec interrupteur dans la salle de bain de l'étage. Je la place à un endroit stratégique de la pièce de sorte à ce qu'il puisse aller se relier à ma toiture mais aussi qu'une gaine puisse être possible en prolongement vers le bas (genre pas en plein milieu de la pièce mais plutôt dans un coin). Quand tout aura été pensé pour la salle d'eau en bas, je pourrais envisager une VMC en utilisant le conduit déjà relié à la toiture de celle du haut et la prolonger vers le bas ? Je sais pas du tout si c'est clair !!
En gros, simple ventilation pour l'instant mais avec VMC pour le tout un peu plus tard et extracteur en cuisine....
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, perso, ma maison n'a pas de VMC d'origine (maison de 75), mais depuis l'origine j'ai une hotte aspirante qui me sert quand on cuisine, mais aussi, je la fais fonctionner de temps en temps, notamment l'hiver, et j'ouvre une seule fenêtre à la fois et aussi les portes de communication, je fais ça pendant 5 mn, ainsi l'air est parfaitement renouvelé. et à la salle de bain j'ai un bon extracteur qui fonctionne pendant la douche et encore pendant 2 heures. Il ne faut pas le mettre sur la lumière c'est nettement insuffisant et on a des soucis d'humidité et de moisissures, il faut beaucoup plus de temps que ça pour tout sécher. Pour le WC, j'ai un petit extracteur branché sur la lumière et là, ça suffit.

Attention toutefois, comme les fenêtres sont très étanches, il n'y aura pas beaucoup d'air pour le renouvellement, et les extracteurs peu puissants ne sont pas très efficaces si l'air neuf n'arrive pas.

A la cuisine, si on a une hotte à extraction, ça fait un bon extracteur ponctuel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Finistere
Les choses me paraissent assez claires ainsi. Je vais déjà m'atteler à créer mes arrivées d'airs.

Les extracteurs ou la vmc vont donc arriver au moment opportun de la rénovation mais en tout cas, merci pour toutes ces infos. Ca m'a vraiment aidé à réfléchir à mes possibles
Messages : Env. 20
Dept : Finistere
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Il ne faut pas, cependant perdre de vue que la VMC est l'idéal, notamment si la maison venait à être mise en location.

En effet, lorsqu'on est propriétaire, on tient à sa maison et on accepte quelques contraintes, mais en location, on n'est pas certain que le locataire fera de même, il pense à autre chose car la maison n'est pas à lui, même s'il peut y avoir des exceptions.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
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