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ITE + Brique ou Parpaing plein ?

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 106 fois
Dovkalala
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Beynat (19)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/08/2019 à 17h44
ITE + Brique ou Parpaing plein ?
Bonjour,

Toujours en projet de rénovation + agrandissement, je suis en train de me casser la tête sur la partie neuve...

Pour la partie ancienne c'est réglé, ce sera (en partant de l’extérieur) : crépis - Pierre 40cm - laine de bois 14,5cm - montant optima - parvapeur - placo. Je sais qu'avec ce système je perd l'inertie de mes murs en pierre mais il m'est impossible de réaliser une ITE... je profiterai au moins du confort d'été (pierre + laine de bois). l'inconvénient sera le passage des gaines avec le frein vapeur et surtout le peu de vide technique derrière le frein vapeur (mais je n'ai pas la place pour mettre des montant standard).

Pour la partie neuve, j'ai deux partie. la première un bloc avec toit plat (salon) et la deuxième une partie sur deux niveau (cuisine et chambre parentale).
  • pour la partie salon, l'ABF  (et oui  je suis en secteur ABF...) nous a demandé de réaliser un bardage bois -afin de différencier la partie toit plat et la partie tradi. je vais donc pouvoir placer une ITE (je ne sais pas encore quoi mettre) ensuite j'hésite entre le parpaing, la brique de 20 ou le parpaing plein (idée du grand père ancien artisan maçon). l'objectif étant d'avoir une bonne inertie dans le salon:
  1. ITE + Parpaing creux + enduit chaux
  2. ITE + Parpaing plein + enduit chaux (je n'arrive pas à trouver de retour... à ce demander si mon grand père...)
  3. ITE + Brique de 20 + enduit chaux

  • pour la partie tradi, je ne peux pas mettre d'ITE j'hésite donc avec les configurations suivantes :
  1. parpaing creux + laine de bois 14,5 + montant optima + placo
  2. monomur 37,5 + enduit chaux
  3. brique de 20 + laine de bois 14,5 + montant optima + placo.

Voilà ! pourriez-vous m'aidez à choisir la bonne configuration pour les deux parties en me donnant les avantages et inconvénients ?

Pourriez-vous également me conseiller une ITE pour la partie salon ? sachant qu'à extérieur il y aura un film noir, des tasseaux horizontaux peint en noir puis des tasseaux bois verticaux (idée de l'ABF...).

J'espère ne pas avoir été confus... je tiens à préciser que j'ai longtemps parcouru tous le forum et je n'arrive pas à trouver les bonnes réponses :(
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elisa21

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Le 05/08/2019 à 19h28
Re: ITE + Brique ou Parpaing plein ?
Bonjour

quelques questions pour essayer de faire avancer les reflexions :

Dovkalala a écrit:...
Pour la partie ancienne c'est réglé, ce sera (en partant de l’extérieur) : crépis - Pierre 40cm - laine de bois 14,5cm - montant optima - parvapeur - placo. Je sais qu'avec ce système je perd l'inertie de mes murs en pierre mais il m'est impossible de réaliser une ITE... je profiterai au moins du confort d'été (pierre + laine de bois).

l'inconvénient sera le passage des gaines avec le frein vapeur et surtout le peu de vide technique derrière le frein vapeur (mais je n'ai pas la place pour mettre des montant standard).

"parvapeur" ou "frein vapeur" ?
quel produit ?
pourquoi ce choix (de xxx vapeur) alors qu'il n'y a pas d'obligation ou de préconisation dans ce sens ?

les montants standard tiendraient + de place que l'optitruc ?

Citation: Pour la partie neuve, j'ai deux partie. la première un bloc avec toit plat (salon) et la deuxième une partie sur deux niveau (cuisine et chambre parentale).
  • pour la partie salon, l'ABF  (et oui  je suis en secteur ABF...) nous a demandé de réaliser un bardage bois -afin de différencier la partie toit plat et la partie tradi. je vais donc pouvoir placer une ITE (je ne sais pas encore quoi mettre) ensuite j'hésite entre le parpaing, la brique de 20 ou le parpaing plein (idée du grand père ancien artisan maçon). l'objectif étant d'avoir une bonne inertie dans le salon:
  1. ITE + Parpaing creux + enduit chaux
  2. ITE + Parpaing plein + enduit chaux (je n'arrive pas à trouver de retour... à ce demander si mon grand père...)
  3. ITE + Brique de 20 + enduit chaux


choix 3 (dsl de contredire Grand-Papa)
1 autre avantage de la brique est la régul hygro , ce serait dommage de s'en priver.

Citation: pour la partie tradi, je ne peux pas mettre d'ITE j'hésite donc avec les configurations suivantes :
  1. parpaing creux + laine de bois 14,5 + montant optima + placo
  2. monomur 37,5 + enduit chaux
  3. brique de 20 + laine de bois 14,5 + montant optima + placo.
Voilà ! pourriez-vous m'aidez à choisir la bonne configuration pour les deux parties en me donnant les avantages et inconvénients ?

pourquoi pas d'ITE ?
j'ai un doute sur les perfs thermiques de la Monomur 37.5

ce sera encore choix 3


Citation:

Pourriez-vous également me conseiller une ITE pour la partie salon ?

laine de bois ou laine de roche... ou le moins cher : polystytruc


Citation: sachant qu'à extérieur il y aura un film noir, des tasseaux horizontaux peint en noir puis des tasseaux bois verticaux (idée de l'ABF...).

sans représentation j'ai du mal à "visualiser"

c'est quoi ce "film noir" sur murs maçonnés (briques ou agglos) ?

et avis perso : toutes les idées ne sont pas bonnes à suivre (j'ai eu un "ABF" particulièrement... créatif ou tordu on dit comme on veut,
n'empêche qu'ils sont là pour faire respecter un périmètre "classé" , pas pour imposer leurs élucubrations. 


Cdlt.
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Dovkalala
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Beynat (19)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/08/2019 à 19h54
Bonjour elisa21 et merci pour ton temps.

Citation: "parvapeur" ou "frein vapeur" ? 
quel produit ? 
pourquoi ce choix (de xxx vapeur) alors qu'il n'y a pas d'obligation ou de préconisation dans ce sens ? 

les montants standard tiendraient + de place que l'optitruc ?

Alors il me semble (après moulte lectures) que pour la laine de bois il faut obligatoirement un frein vapeur (ou par vapeur), une histoire de point de rosée je crois ?  Je vais donc plaquer la laine de bois sur le mur en pierre (pas de lame d'air) puis mettre les montants optima (2cm) et le frein vapeur.

Les montants standard font 4,8cm me semble ? et le système optima 2cm. Je choisi le système optima pour une histoire de tapée de fenêtre :
  • 14,5cm (laine de bois)+2cm (optima)+1,3cm (placo) = 17,8cm = tapée de 180cm
  • 14,5cm (laine de bois)+4,8cm (montants standard)+1,3cm (placo) = 20,6cm = tapée de 200++cm compliqué


Citation: choix 3 (dsl de contredire Grand-Papa) 

1 autre avantage de la brique est la régul hygro , ce serait dommage de s'en priver.

ah oui j'avais pas pensé à la régul hydro de la brique +1 !
mais personne a un retour sur ce parpaing plein ? en terme de déphasage, d'inertie ?



Citation: pourquoi pas d'ITE ? 
j'ai un doute sur les perfs thermiques de la Monomur 37.5 

ce sera encore choix 3

Ok pour l'avis

Pour l'ITE, c'est une histoire de coût :(




Citation:  sans représentation j'ai du mal à "visualiser" 

c'est quoi ce "film noir" sur murs maçonnés (briques ou agglos) ? 

et avis perso : toutes les idées ne sont pas bonnes à suivre (j'ai eu un "ABF" particulièrement... créatif ou tordu on dit comme on veut, 
n'empêche qu'ils sont là pour faire respecter un périmètre "classé" , pas pour imposer leurs élucubrations. 


en Gros c'est un bardage vertical ajourée Bardage
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 05/08/2019 à 19h55
Brique plus isolation extérieur. Le top pour moi. Idéalement si vous avez les moyens en mono mur mais en brique de 20 c'est déjà bien avec un enduit plâtre ou chaux. Privilégier la chaux.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 06/08/2019 à 08h38
Bonjour

Dovkalala a écrit:...il me semble (après moulte lectures) que pour la laine de bois il faut obligatoirement un frein vapeur (ou par vapeur)...

ah bon ? sur mur maçonné ?


Citation:
Les montants standard font 4,8cm me semble ? et le système optima 2cm. Je choisi le système optima pour une histoire de tapée de fenêtre :
  • 14,5cm (laine de bois)+2cm (optima)+1,3cm (placo) = 17,8cm = tapée de 180cm

100mm (panneau isolant) + 45cm panneau isolant DANS ossature standard + 13mm placo = moins de 2m

pour la pose des menuiseries :
dans la partie existante elles doivent être en tunnel ?
avec une ITE ce sera idem ?
pourquoi persister avec cette manie franco-française de pose intérieure avec nos chèèèèères tapées ?

Citation:
mais personne a un retour sur ce parpaing plein ? en terme de déphasage, d'inertie ?

google peut-être ? ou directement les sites des fabricants.

Citation:
Pour l'ITE, c'est une histoire de coût :(

dommage...
tous les travaux seront réalisés par des artisans ? pas de possibilité d'en faire 1 partie vous-même pour diminuer le coût global ?


Merci pour les photos du bardage vertical.

again :
pourquoi ce film noir sur murs maçonnés ?
où avez-vous trouvé cet impératif ?
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Dovkalala
Auteur du sujet

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Le 06/08/2019 à 18h48
Gwendalfr a écrit:Brique plus isolation extérieur.  Le top pour moi. Idéalement si vous avez les moyens en mono mur mais en brique de 20 c'est déjà bien avec un enduit plâtre ou chaux.  Privilégier la chaux.

 Merci pour votre avis Gwendalfr
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Dovkalala
Auteur du sujet

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De : Beynat (19)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/08/2019 à 19h04
Merci elisa21,

Citation: ah bon ? sur mur maçonné ?

Mes murs (anciens) sont en pierre, et je n'ai plus mes sources mais il me semble que oui il faut impérativement un frein vapeur (ou par vapeur d’ailleurs), les préconisations des fabricants sont précises. Prescription de mise en œuvre laine de bois (page 8)


Citation: 100mm (panneau isolant) + 45cm panneau isolant DANS ossature standard + 13mm placo = moins de 2m  

pour la pose des menuiseries : 
dans la partie existante elles doivent être en tunnel ? 
avec une ITE ce sera idem ? 
pourquoi persister avec cette manie franco-française de pose intérieure avec nos chèèèèères tapées ?

Malheureusement je ne trouve pas de panneau en laine de bois de 45 :(, et comme je dois obligatoirement mettre un par vapeur sur la laine de bois il faut que je me serve des montants pour mettre de l'adhésif double face.

Je ne sais pas si je peux faire 100 (panneau laine de bois) + montant standard avec laine minérale de 45 + par vapeur... je crois que la laine minérale (puisque pas de lame d'air) va prendre l'humidité et se tasser...

Pour les menuiserie, c'est effectivement la grande question... en tunnel cela veut dire que je ne pourrais pas les ouvrir entièrement... nous comptions essayer de les faire poser en applique... nous réfléchissons encore. Merci pour ces pistes


Citation: dommage... 

tous les travaux seront réalisés par des artisans ? pas de possibilité d'en faire 1 partie vous-même pour diminuer le coût global ?

Presque tous les travaux oui... nous nous réservons la partie démolition et évacuation, ensuite on se garde les peintures, quelques bricoles (installation cuisine, meubles de sdb, un peu de carrelages sdb). Je manque de temps malheureusement :(.



Citation: again : 
pourquoi ce film noir sur murs maçonnés ? 
où avez-vous trouvé cet impératif ?

Le film noir il faut que j'approfondisse, je ne sais pas exactement ce que c'est, mais l'objectif est simplement d'avoir un aspect sombre derrière le bardage ajourée (voila pourquoi il faut peindre en noir les contre-lattes horizontales derrière le bardage verticale.
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En cache depuis le samedi 10 aout 2019 à 15h23

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