Calcul volume moellons de récupération

Betula oubliez pas de nous joindre des photos de cette maison finie, car à mon avis ça va être du beau, et pour votre maçon une rapide réunion de chantier s'impose car il va valoir mettre les choses au point ou changer de mâcon

Betula a écrit:

Bonjour,

après la poutre ...les moellons.

Comme je vous l'ai dit hier soir nous avons tout mesuré.
Avec surprise, nous constatons que dans son devis et sa facturation notre maçon prévoit un rejointoiement au mortier de chaux de 18m2 pour le mur dont je vous joins la photo!!!
ce qui pour nous veut dire que la surface de parement de moellons est de 18m2.
Mesures prises sur parement terminé nous trouvons 4,4m2 et non 18 m2.
En maçonnerie il nous a estimé 5 m3 de moellons ..

encoooore
je ne vois qu'une raison à ces erreurs : son tableur est bloqué sur "5" 
positivez : c'est une chance pour vous, ça aurait pu être pire... "999" sur tous les postes

parement terminé : à l'oeil et au petit pochon , j'arrive aux mêmes chiffres que vous :
environ 1.00 à gauche + .80 à droite... X 2.40

sur le mur à gauche du parement , il semble que les briques tableau soient en 20 ?

le parement semble (dsl , l'oeil n'est plus ce qu'il était et le ptit écran avec des images in-zoomables n'aide pas) donc, il semblerait qu'il y ait un coffrage intérieur ?
=> profondeur totale parement = 30cm ?

s'il n'y a qu'1 épaisseur de parement, il doit y avoir ... du béton contre le coffrage ? ... le reste des poutres

ensuite, même s'il compte l'épaisseur totale du mur (40cm ? ) , ou même mur de 30 et coffrage intérieur de 15...  impossible d'arriver à ... 5m3 => ça confirme le pb sur son tableur.

Citation:

ça nous semble énorme surtout qu'une seule épaisseur de moellons est posée en parement.
Prix de la maçonnerie moellon...756e Ht le M3
Prix du rejointoiement au mortier de chaux...57,30e HT le M2

Cout prévu par maçon....4811e HT
Cout estimé par nous selon mesures prises....1197e HT

Vos avis et estimations sont attendues

le BC !!! on a pas compté le BC !!!!
ah non, ça n'arrivera pas à justifier l'écart.
je ne sais que dire sauf que ... vu la "marge" d'erreur , brulez des cierges pour qu'ils ne restent pas en vacances jusqu'à l'été prochain.

PS : pour les prochaines vérifs , pensez à prendre un mètre... et à l'utiliser pour les photos

...
edit : en refermant les photos, je viens de réaliser qu'il y a un autre mur en moellons (au milieu de la maison, perpendiculaire à la porte garage) ?
" l'erreur "  ne viendrait pas de là ?

Bien vu de la part de elisa on voit bien un autre mur en moellons dans la maison

Bonjour !
Pour notre rejointoiement nous avons calculé les matériaux par cm (= 1 passe). Donc pour 10m2 de mur, nous avons acheté de quoi rejointoyer 30 m2 sur la base de 2 passes de sous enduit et 1 passe d'enduit...

57EUR du m2, c'est pas trop déconnant, ça fait 1h de travail et les materiaux...

elisa21 a écrit:

edit : en refermant les photos, je viens de réaliser qu'il y a un autre mur en moellons (au milieu de la maison, perpendiculaire à la porte garage) ?
" l'erreur "  ne viendrait pas de là ?

A Plaquiste et Elisa..non non je ne me suis pas trompée.
Ma question porte bien sur cette façade et elle seule...estimée à 5m3 et 18m2.
Le mur moellons que vous voyez en intérieur est lui estimé à 6m3 et 21m2....
A priori vous pensez comme moi que pour calculer le volume de moellons utilisés, on fait hauteur par largeur du parement et par épaisseur du moellon?

Ben oui mais sur vos photos on ne vois pas bien ce placage, on dirais qu'il fait environs 30cm d'épaisseur, et de toute façon il y a pas 18M2 ( sauf ci il vous compte plein pour vide ) 

plaquisteheureux a écrit:

Ben oui mais sur vos photos on ne vois pas bien ce placage, on dirais qu'il fait environs 30cm d'épaisseur

Il fait 20 cm .entre la brique et les moellons il y a sur 10cm un mortier de scellement

Je crois qu'il a calculer plein pour vide, faite le calcul comme cela pour voir !

plaquisteheureux a écrit:

Je crois qu'il a calculer plein pour vide, faite le calcul comme cela pour voir !

A hauteur et largeur constantes, il faudrait un mur de 1m Pour arriver à5 m3 de moellons

2,74x1x1=2,74 m3

+

2,74x0,60x1= 1,64

Donc pratiquement les 5 m3 du devis.

La taille du mur total il fait combien ( du début du placage à la fin sans tenir compte de l'ouverture du garage ?) hauteur, largeur profondeur ?

plaquisteheureux a écrit:

La taille du mur total il fait combien ( du début du placage à la fin sans tenir compte de l'ouverture du garage ?) hauteur, largeur profondeur ?

C.est une baie vitrée.
Hauteur 2,74 m
Largeur gauche 1m largeur droite 0,60m
Parement 0,20 d.epaisseur

Profondeur 50 cm

Hauteur 3m
Largeur 4,60m

4.6*3 = 13.8 On n'est pas trop loin des 18 m² annoncés, je suis quasiment sûr qu'il calcule plein pour vide

Un maçon m'avait fait le coup du plein pour vide dans un devis..
Bizarrement ce maçon ne travaillait qu'avec des architectes sûrement accoutumés à ce genre de pratiques vu que ça arrange les deux..
Pour certains trucs je veux bien, il y'a les encadrements de placo etc mais pour du parement ou quand la surface vitrée est énorme genre baie de 23m2 faut pas abuser...

plaquisteheureux a écrit:

4.6*3 = 13.8 On n'est pas trop loin des 18 m² annoncés, je suis quasiment sûr qu'il calcule plein pour vide

Je le crois et il a fait ça pour tout.
Suite à votre hypothèse on a tout vérifié et on y est.....et bien sûr on arrondit largement les estimations.

C'est courant chez pas mal d'artisans qui ont parfois des tableurs marseillais ...
avec des arrondis très très arrondis, du type la dizaine supérieure.
Quand je vendais des matériaux j'étais parfois gêné pour certains clients.
J'ai vu des devis pour 200 m2 de toiture, alors que la commande correspondait à 140 ou 150 m2 de couverture, et bien quand c'est un sarking en 240 mm de fibres de bois, ça fait une sacrée différence de budget !!!
Un conseil, vérifier tous les calculs des devis

Je ne connais pas l'historique, vous êtes avec un archi ? ou un MOE ?

Cdlt

Betula a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

4.6*3 = 13.8  On n'est pas trop loin des 18 m² annoncés, je suis quasiment sûr qu'il calcule plein pour vide

Je le crois et il a fait ça pour tout.
Suite à votre hypothèse on a tout vérifié et on y est.....et bien sûr on arrondit largement les estimations.

pfiouuu, il abuse !!
qu'on chiffre et facture vide pour plein sur un ensemble (maçonnerie briques, placo complet....) ok,
 mais pas sur une partie en parement, qui plus est un encadrement d'ouverture avec de telles dimensions
et ça devrait être précisé sur le devis ( "VPP"  ).

On vérifie tout c'est clair.
Le devis se veut estimatif....L'ERREUR EST POSSIBLE.

Mais bon quand une surface de parement posée à 100% est estimée et facturée en rejointoiement à 18m2 alors que sur site elle mesure 4,5 m2....ben là on est plus à Marseille . On est dans une autre dimension.

Notre maçon semble fâché avec la calculette mais notre architecte est un gros bouffon.
C'est lui qui a validé le devis mais surtout la facture qui vient d'être émise.

Pour nous à ce jour c'est une association de malfaiteurs.

Bonjour, j'ai pensé à cela car comme dit par Elisa, cela ce fait assez souvent dans le placo, personnellement je ne le fais pas, je déduis les ouvertures, et souvent mes clients me demandent pourquoi j'ai moins de m² que mes concurrents sur mes devis

Betula a écrit:

On vérifie tout c'est clair.
Le devis se veut estimatif....L'ERREUR EST POSSIBLE.

Mais bon quand une surface de parement posée à 100% est estimée et facturée en rejointoiement à 18m2 alors que sur site elle mesure 4,5 m2....ben là on est plus à Marseille . On est dans une autre dimension.

Notre maçon semble fâché avec la calculette mais notre architecte est un gros bouffon.
C'est lui qui a validé le devis mais surtout la facture qui vient d'être émise.

Pour nous à ce jour c'est une association de malfaiteurs.

j'ai déjà vu le cas ou l'archi, un "ami" du propriétaire de la maison, avait tout surdimentionné, ce qui lui permettait d"émettre des factures de conseils aux artisans correspondant aux erreurs de surface
Sur un chantier de rénovation de 65 000 € ht j'avais calculé que ça devait correspondre à environ 15 000 €

alors, oui, eskrokerie peut être le bon terme

ManuTaden a écrit:

ce qui lui permettait d"émettre des factures de conseils aux artisans correspondant aux erreurs de surface

Késako...des factures de conseils aux entreprises??

ManuTaden a écrit:

Betula a écrit:

On vérifie tout c'est clair.
Le devis se veut estimatif....L'ERREUR EST POSSIBLE.

Mais bon quand une surface de parement posée à 100% est estimée et facturée en rejointoiement à 18m2 alors que sur site elle mesure 4,5 m2....ben là on est plus à Marseille . On est dans une autre dimension.

Notre maçon semble fâché avec la calculette mais notre architecte est un gros bouffon.
C'est lui qui a validé le devis mais surtout la facture qui vient d'être émise.

Pour nous à ce jour c'est une association de malfaiteurs.

j'ai déjà vu le cas ou l'archi, un "ami" du propriétaire de la maison, avait tout surdimentionné, ce qui lui permettait d"émettre des factures de conseils aux artisans correspondant aux erreurs de surface
Sur un chantier de rénovation de 65 000 € ht j'avais calculé que ça devait correspondre à environ 15 000 €

alors, oui, eskrokerie peut être le bon terme

Ben là sur 4 postes, si nous ne nous sommes pas trompés dans nos calculs, on taquine les 13000 euros de surfacturation.
On a pris en compte ce qui est fait à 100% à ce jour.
Nous n'avons pas tenu compte des surestimations à venir!

Et ba !
Toujours revérifier les surfaces !
Je viens d'avoir le cas pour un devis, le travail a était fait sur des surfaces différentes, je lui dit j'ai calculé j'en vous envoi le rectificatif des différences pour la facturation..
Il me dit que ça l'embête ça fait des moins sur le devis
Et bien pas moi !

Betula a écrit:

ManuTaden a écrit:

ce qui lui permettait d"émettre des factures de conseils aux artisans correspondant aux erreurs de surface

Késako...des factures de conseils aux entreprises??

Par exemple, j'avais vendu un insert grand format au chauffagiste qui l'a installé dans la maison, un machin que j'avais sans doute facturé 5 ou 6000 avec le tubage.
Et bien j'avais reçu une facture de l'archi avec un libellé du typé "forfait conseil en entreprise, lecture de plan et transformation en devis"
je ne me souviens plus, mais le montant devait être de 700 ou 800 € ht
ça c'était soldé par un courrier réponse de notre avocat
et comme ensuite il nous cassait du sucre sur le dos lors de tables rondes ou quand il était en contact avec des artisans ou des clients, sa facture était sur la table quand je recevais des architectes, elle est aussi tombée négligemment de mon cahier un jour ou j'étais chez le président de l'ordre