Decoupe poutre sur la hauteur

Un effondrement ....

Salut
Comme ça a vue de nez, le risque c est de prendre le plancher sur le coin de la tronche
Avec si peu d éléments c est dur de dire car il faut faire un calcul des charges supportées par cette poutre, ça dépend de tout un tas de paramètres complexes que je suis bien incapable de te donner.

En fait il faut que
1 tu donnes plus d infos (materiau de la poutre, projet, dimensions, fondations etc etc en fait tout ce que tu sais)
2 tu mettes les plans en lignes
3 tu te demandes si t as pas d autres solutions à ton problème


En general, les poutres ont une section calculée exprès pour leur destination. Donc a priori trancher dedans (la hauteur est un facteur capital de leur résistance) n est pas une bonne idée en soi.

C'est simple : si c'est une tranche verticale de 7 cm, perte de résistance de 35 %
Si c'est une tranche de 7 cm horizontale, perte de 57 %.de résistance et flèche 3,6 fois plus importante

C est simple....ben euh pas pour moi

Tu calculés ça comment ???

Et c est vrai quelque soit la matière de la poutre ? La longueur des appuis etc etc ?

Merci d avance, je me coucherai plus instruit la nuit prochaine !

Peut être que Tournesol a théoriquement comparé une poutre de 20x20 avec une poutre 20x13 et une autre de 13x20?

Ça dépend effectivement du matériau mais c'est le même phénomène pour tous, c'est une histoire de moment quadratique si je ne m'abuse (lien entre la forme de l'élément et sa résistance).

Par contre le béton n'est pas un matériau uniforme (anisotrope comme le bois?), la résistance d'une poutre sur deux appuis dépend de la quantité d'acier en zone tendue (bas de poutre) et de la hauteur de la zone comprimée (haut de poutre).

Si la poutre est existante , en rabotant les 7 cm du bas tu supprimes le lit principal des aciers. Reste plus que des cadres coupés, les aciers de peau et de montage. autrement dit rien du tout, ça va fissurer de partout voir même te tomber sur la tronche.

Simplement en comparant les inerties et les I/v des sections : c'est de la Rdm. (les inerties pour les flèches, les I/v pour la résistance, c'est aussi bête que ça).

Et, brutalement, pour une comparaison, ça ne dépend pas du matériau.

Euh. 私は説明で何も理解しませんでした

désolé j ai pas compris tes explications Tournesol....
l/v sont les initiales de quoi ?
Rdm signifie quoi ?

Merci d avance d éclairer ma lanterne.

RdM: Résistance des matériaux.

Çà me rappelle de mauvais souvenir, ^^

I = inertie de la section ou moment quadratique (b x h^3 / 12 pour une section rectangulaire)
I/v = Appelé aussi "module élastique de flexion" (b x h^2 / 6 pour une section rectangulaire) égal à I / (distance du centre de gravité à la fibre extrême) : dans une section non rectangulaire, à part les matériaux hétérogènes comme le béton, il y a deux I/v car le centre de gravité "mécanique" n'est pas au milieu, un par rapport à la fibre supérieure, un par rapport à la fibre inférieure)

L'inertie sert (entre autre) au calcul des déformations, le module élastique au calcul des contraintes ou à l'etimation de la charge que peut supporter un éliment en flexion.

La Rdm, j'ai trempé dedans

Et tout ce ptit juju devient sympathique quand on s'écarte des poutres banalement rectangulaires et qu'on attaque à des éléments "architecturalement dérangés"...

Tout ça c'est un peu la face cachée de la lune, quand tu parles de béton armé, les gens pensent ciment-cailloux-bière.

Surtout bières ou douze-trous...

Bon Ben avec tout ça si t as encore envie de te lancer dans la découpe fafafa53, bon mal de crâne...

Sinon merci de ces précisions Tournesol et Franchou !

Malheureusement, c'est ce qui m'arrive dans le cadre d'une construction.

Que faire?

Peux tu expliciter ton problème si tu souhaites des conseils des pros, notamment ceux intervenus. Peut être existe t il une autre soluce !

Rien ne dit pour l'instant qu'elle va lâcher.

Ta construction, c'est dans quel cadre juridique ? CCMI, marché de travaux, VEFA ?

3m de portée, 13cm de hauteur et aucun lit d'acier en section basse?

Déjà en poids propre ça doit plus ressembler à une poutre mais avec un plancher par dessus, au secours!

Au lieu d'une poutre plate, une poutre classique ( qui deborde de 7cm du plafond) a été mise.
Pour rattraper le coup ils ont coupé ce qui débordait (j'estime 7 cm) soit un tiers de l'épaisseur de la poutre.

voilà.

Ccmi

Bon ben y'a plus qu'a demander au constructeur de fournir un écrit (daté et signé) justifiant que la section restante de la poutre est suffisante pour supporter les charges qui seront apportées lors de l’utilisation de la construction.

C'est donc le constructeur qui est responsable.

Tu peux déjà lui demander un justificatif fait par un bureau d'étude. Si il ta balade, c'est l'expertise.

Pour la postérité (devrait-on dire le bêtiser des constructeurs?) pourrait-on avoir une photo du reste de la poutre?

Voir comment ils ont "scié" ça et s'il ont aussi enlevé les aciers sans se poser de question..

Une question me taraude depuis longtemps, et pas que de 7 cm !
Vous qui êtes du métier, comment font les types responsables de telles bourdes apparemment font pour dormir tranquille. C est un peu comme si mon mécano faisait de l a peu près en changeant les freins des bagnoles. Comment peut on se dégager a ce point de ses responsabilités? C est un milieu de vautours a ce point ?
Je suis juste un bricoleur amateur qui, je le sais, a la fâcheuse manie de tout surdimensionnée, au cas ou, et encore au cas ou au cas ou.
Mais là, a vous lire, on s aperçoit que certains constructeurs sous dimensionne dangereusement. Ils vont ensuite mettre un cierge a l église ? C est pour ça qu il y a toujours autant de cierges a bruler dans les églises malgré la baisse de fréquentations des églises ?
Car si je comprends bien fafafa53, le mal est déjà fait, c est bien ça?

Êtes-vous sûr que la poutre à été coupée ??

Peut-être à t-elle été remonté grâce à des étais si le plancher n'était pas coulé.

Car là, çà me parait gros quand même qu'ils aient coupé la poutre en partie basse, car comme chacun le sait, c'est l'emplacement des aciers principaux de la poutre. Sans ces aciers la poutre va faire une flèche monstre et risque même de casser.

Une petite photo ne serait pas de trop.

faren8451 a écrit:

Une question me taraude depuis longtemps, et pas que de 7 cm !
Vous qui êtes du métier, comment font les types responsables de telles bourdes apparemment font pour dormir tranquille. C est un peu comme si mon mécano faisait de l a peu près en changeant les freins des bagnoles. Comment peut on se dégager a ce point de ses responsabilités? C est un milieu de vautours a ce point ?
Je suis juste un bricoleur amateur qui, je le sais, a la fâcheuse manie de tout surdimensionnée, au cas ou, et encore au cas ou au cas ou.
Mais là, a vous lire, on s aperçoit que certains constructeurs sous dimensionne dangereusement. Ils vont ensuite mettre un cierge a l église ? C est pour ça qu il y a toujours autant de cierges a bruler dans les églises malgré la baisse de fréquentations des églises ?
Car si je comprends bien fafafa53, le mal est déjà fait, c est bien ça?

Pour les responsabilités : malheureusement l'assurance construction ne dure que 10 ans maximum donc les constructeurs ne vont pas se fatiguer à livrer des produits exceptionnels, ils sortent le minimum vital pour ne pas être emmerdé dans ce délais de 10 ans tout en ramassant le maximum de marge.

La majorité des erreurs commises l'est plus par ignorance que par malveillance.

Par exemple chez les artisans maçons (petites structures), le profil majoritaire c'est le jeune qui arrête l'école et entre comme mousse dans une équipe, il rempli des bétonnières à la pelle toute la journée. Au bout de quelques temps il passe à la maçonnerie proprement dite et quelques années après c'est lui qui devient chez d'équipe.

Mais pendant toute sa carrière il ne reçoit jamais de formation sur les bases du béton armé, ni sur les DTU. Son seul enseignement c'est le savoir de son chef d'équipe. C'est pour cela qu'on se paye des raisonnements du type "on a toujours fait comme ça et jamais eu de problème, les DTU ça ne sert à rien, vous n'allez pas m'apprendre mon métier" etc..

Et qu'au final on a des malfaçons sur les éléments courant en béton armé car pour eux, du fer c'est du fer et ils ne font pas la différence entre un ferraillage de chainage et celui d'un linteau. Les éléments singuliers sont en général préfabriqués et on a moins de soucis.

Après chez les constructeurs tu as aussi le problème de la sous traitance étrangère. Déjà que beaucoup de maçons français n'ont jamais ouvert de DTU, crois-tu qu'un maçon étranger qui ne sais probablement pas lire la langue va le faire? Crois-tu seulement qu'il connaisse l’existence de la norme? Oui oui mon ami j'ai mis le fer oui oui... Mais là le fautif c'est le constructeur qui engage des équipes à pas cher pour augmenter sa marge.

Concernant le milieu de vautour, ce n'est pas propre qu'à la construction : jette un coup d’œil sur les assurances, le premier travail d'un assureur c'est de trouver le moyen de ne pas rembourser ses clients (grâce aux petites lignes etc) et ce, même quand tu as des situations dignes de Zola.

Enfin effectivement, les autoconstructeurs qui passent des soirée à potasser les normes et à s'autofomer, sont plus au courant des bonnes pratiques que beaucoup de "gens de métier" avec 30 ans de carrière.

Merci !

faren8451 a écrit:

Une question me taraude depuis longtemps, et pas que de 7 cm !
Vous qui êtes du métier, comment font les types responsables de telles bourdes apparemment font pour dormir tranquille. C est un peu comme si mon mécano faisait de l a peu près en changeant les freins des bagnoles. Comment peut on se dégager a ce point de ses responsabilités? C est un milieu de vautours a ce point ?
Je suis juste un bricoleur amateur qui, je le sais, a la fâcheuse manie de tout surdimensionnée, au cas ou, et encore au cas ou au cas ou.
Mais là, a vous lire, on s aperçoit que certains constructeurs sous dimensionne dangereusement. Ils vont ensuite mettre un cierge a l église ? C est pour ça qu il y a toujours autant de cierges a bruler dans les églises malgré la baisse de fréquentations des églises ?
Car si je comprends bien fafafa53, le mal est déjà fait, c est bien ça?

il y a déjà une réponse mais si tu voyais comment cela se passe dans le monde industriel...
Tiens je viens de faire une impasse technique importante juste la semaine dernière. Je gagne, et bèh tout le monde s'en moque. Je perds, cela coutera en gros 80 000 euros et là cela va fumer. Mais je sais que je vais gagner.
et cela répété des 10ènes de fois, tout est balance entre le gain immédiat et les pertes futures. C'est ce que je ne sais pas expliquer (ou mal à mes ouvriers. Je peux dépenser 20 000 euros pour rien en préventif (retours d’expérience) et faire l'impasse sur une dépense de 5000 euros qui en cas d'échec me coûtera 30 000.
Pourquoi ? l'argent, l'experience, le niveau de sécu que l'on désire. (c'est tellement simple et facile de tout faire bien et propre avec l'argent des autres...
ET pour le cierge, c'est trop cher...

A+