Oublie rupteur pont thermique

Hello
Je vais répondre à coté comme d'hab.
J'ai fait des formations et j'ai même eu une explication des produits Rector (avec les thermorefends et leurs rupteurs)
Et franchement, ce que j'en ai retenu... C'est qu'il fallait à tout prix proposer une solution technique à la RT2012 pour gagner du fric, même si c'est ridicule (le thermorefends) ou si c'est peu efficace.
Regardez les solutions d'étancheité à l'air... z'en ont trouvé des pigeons!! et ils casquent lol

Pour moi, et ça n'engage que moi, les rupteurs sont à la limite de l'inutile!
Ca fait bien un pouilleme de chais pas quoi, mais tu ne verra jamais la difference.

Pour rattraper le rupteur, à part mettre une ITE, je ne vois pas ce que tu peut faire.

Selon moi, dit lui que tu veux tout péter à ses frais. Lorsqu'ils va se décomposer tu lui dit "on va s'arranger fait moi une ristourne de ouf et on s'arrete la"

Merci de votre avis
Lorsque le thermicien va venir avec son engin thermique il va voir les déperditions non ? Donc non conformité rt 2012?
Est ce que une isolation intérieur peut compenser sachant que ce n'était pas prévu et qu'on isole à hauteur de 160 sur le toit terrasse.

Merci bcp

Bonjour

moitib83 a écrit:

Hello
Je vais répondre à coté comme d'hab....

même si c'est souvent le cas, pour cette fois je suis tout à fait d'accord avec ton message ;
je ne dis pas que tu as raison... mais on sera au moins 2 à avoir tort 

Bonsoir,

Les rupteurs en toit terrasse, c'est compliqué pour l'étancheur qui vient derriere (tancheité a froid pour pas faire fondre le rupteur (y a des solution mais couteuse) et la jonction entre le mur de l'étage et l'acrotère doit etre lié (acrotère ba plus attente en elevation)

Bref il aurai pu proposer une rupture partielle
Il y a peu de chance que l'étude thermique comprenne des rupteurs thermiques en toit terrasse donc sont calcul n'en tient pas compte

Si vous souhaité isoler en dessous de la dalle, ne jamais mettre plus d'un tiers de l'isolant au dessus, sous risque de condensation (plafond qui noirci)

cdt

C'est pas clair , si vous avez 14 cm d'isolant au dessus de la dalle , ne jamais mettre plus de 4 cm en dessous

Donc si je comprends bien tout le monde me dit que ce rupteur ne sert à rien ? Voir même compliqué les choses ? Je comprends pas car le thermicien ma dit que ceci est "impératif".
En l'occurrence j'ai mis 16 au dessus d'isolant je dois pas dépasser 5cm en dessous ?

Bon est ce que quelqu'un aurait une idée pour palier à cet oublie ?
Le thermicien m'a confirmé que mon projet n'est pas reglementaire en l'état.
Est ce que la solution numero 3 de cet article répondrai au besoin ?

https://www.batirama.com/article/5963-ponts-thermiques-trait[...]c-ou-sans-rupteurs.html

merci

Bonjour, dans ce cas, il doit isoler l'acrotère complètement. Êtes-vous en isolation par l'extérieur ?

Même si vous êtes en isolation par l'intérieur, il peut ajouter un bandeaux sous l'acrotère pour arrêter l'isolant et isoler l'acrotère sur ses 3 faces.

Bonjour

Citation:

comprends pas car le thermicien ma dit que ceci est "impératif"...

Citation:

Le thermicien m'a confirmé que mon projet n'est pas reglementaire en l'état.

quelle reglementation ?

car je n'avais pas répondu à la 1ère :

Citation:

Lorsque le thermicien va venir avec son engin thermique il va voir les déperditions non ? Donc non conformité rt 2012?

il n'a pas d'engin thermique ,

Citation:

Est ce que la solution numero 3 de cet article répondrai au besoin ?

https://www.batirama.com/article/5963-ponts-thermiques-trait[...]c-ou-sans-rupteurs.html

merci

les planelles ?
si la dalle est coulée c'est trop tard (et ça n'apporte pas grand chose).
ces solutions sont destinées aux dalles supportant de l'habitable, pas pour un toit plat.

================


le thermicien dit que ce sera non conforme :
1/ où est la non-conformité exactement ?
2/  par rapport à quoi ?
3/ que préconise-t-il ?


on a peut-être pas compris l'énoncé , on parle bien de dalle haute = le toit plat ?



en rouge : rupteurs manquants , puis hourdis
gris : béton (dalle , mur rez et acrotère
jaune : isolant sur l'acrotère et intérieur de l'habitable
vert : placo

Citation:

Y a tel une solution pour compenser ce manque et éviter de tout casser ?

tout casser quoi ?
la construction en est où ?

stp, photos... ou tu fais comme moi : Paint ...

Au niveau du resultat du coef, mon bilan n'est pas conforme RT2012 avec ces rupteurs thermiques en moins...c'est l'avis tranché du thermicien, selon ses calculs.

Mon constrcteur propose la solution suivante :





Voila les photos :

elisa21 a écrit:

Bonjour

Citation:

comprends pas car le thermicien ma dit que ceci est "impératif"...

Citation:

Le thermicien m'a confirmé que mon projet n'est pas reglementaire en l'état.

quelle reglementation ?

car je n'avais pas répondu à la 1ère :

Citation:

Lorsque le thermicien va venir avec son engin thermique il va voir les déperditions non ? Donc non conformité rt 2012?

il n'a pas d'engin thermique ,

Citation:

Est ce que la solution numero 3 de cet article répondrai au besoin ?

https://www.batirama.com/article/5963-ponts-thermiques-trait[...]c-ou-sans-rupteurs.html

merci

les planelles ?
si la dalle est coulée c'est trop tard (et ça n'apporte pas grand chose).
ces solutions sont destinées aux dalles supportant de l'habitable, pas pour un toit plat.

================


le thermicien dit que ce sera non conforme :
1/ où est la non-conformité exactement ?
2/  par rapport à quoi ?
3/ que préconise-t-il ?


on a peut-être pas compris l'énoncé , on parle bien de dalle haute = le toit plat ?



en rouge : rupteurs manquants , puis hourdis
gris : béton (dalle , mur rez et acrotère
jaune : isolant sur l'acrotère et intérieur de l'habitable
vert : placo

Citation:

Y a tel une solution pour compenser ce manque et éviter de tout casser ?

tout casser quoi ?
la construction en est où ?

stp, photos... ou tu fais comme moi : Paint ...

Richard45 a écrit:

Bonjour, dans ce cas, il doit isoler l'acrotère complètement. Êtes-vous en isolation par l'extérieur ?

Même si vous êtes en isolation par l'intérieur, il peut ajouter un bandeaux sous l'acrotère pour arrêter l'isolant et isoler l'acrotère sur ses 3 faces.

ca m'interesse, est ce que visuellement le rendu sera correct sur la facade de l'accrotère coté extérieur ?
je suis en isolation extérieur.

Bonjour,

si je comprends bien, vous etes donc dans  ce cas là:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510323558-20[...]71110145142105-0001.png

Psi à 0.79, effectivement ça plombent un calcul réglementaire.

La solution proposé plus haut correspondant à ce pont thermique:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510323859-20[...]71110145300868-0001.png

Psi à 0.31, voir avec votre thermicien ça peut passer.

Migoul a écrit:

Bonjour,

si je comprends bien, vous etes donc dans  ce cas là:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510323558-20[...]71110145142105-0001.png

Psi à 0.79, effectivement ça plombent un calcul réglementaire.

La solution proposé plus haut correspondant à ce pont thermique:

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/5/1510323859-20[...]71110145300868-0001.png

Psi à 0.31, voir avec votre thermicien ça peut passer.

Merci beaucoup, mais de peur de m'enmeler les pinceaux, que préconise ce document technique avec le psi a 0.31 ?

Ce n'est pas un document technique, mais un schéma de pont thermique extrait du moteur de calcul du logiciel permettant un calcul RT 2012.

Dans le cas de ce Psi, l'isolant en toit terrasse à une résistance minimale de R=4.50 et l'isolant en façade à une résistance minimale de R=2.

Les retours d'isolants devraient avoir une résistance minimale de 2 aussi.

Migoul a écrit:

Ce n'est pas un document technique, mais un schéma de pont thermique extrait du moteur de calcul du logiciel permettant un calcul RT 2012.

Dans le cas de ce Psi, l'isolant en toit terrasse à une résistance minimale de R=4.50 et l'isolant en façade à une résistance minimale de R=2.

Les retours d'isolants devraient avoir une résistance minimale de 2 aussi.

désolé je suis peut etre vraiment nul mais j'ai toujours rien compris, donc quelle est la solution ? isoler l'accrotère ?comment faire coté facade extérieur car l'isolation va débordé de quelques centimetre sur la facade ?

Il faut faire remonter l'isolant extérieur de quelques cm pour le retourner sur l'acrotère et le faire redescendre de l'acrotère pour assurer la continuité d'isolant avec l'isolant de la terrasse.

Plus pratique: faire remonter l'isolant sous étanchéité sur l'acrotère et dessus l'acrotère et prévoir une bavette de jonction entre l'isolant extérieure et l'isolant sous étanchéité qui se retrouverait sur l'acrotère.


Sinon 2eme solution: Isoler le toit terrasse des 2 cotés en respectant la règle des 1/3 -2/3.
A savoir: Un isolant sous étanchéité de 160mm (R= 6.95) et un isolant sous la dalle en faux plafond avec une laine de verre de 80mm de type Monospace 35 ayant une résistance de 2.30.

Migoul a écrit:

Il faut faire remonter l'isolant extérieur de quelques cm pour le retourner sur l'acrotère et le faire redescendre de l'acrotère pour assurer la continuité d'isolant avec l'isolant de la terrasse.

Plus pratique: faire remonter l'isolant sous étanchéité sur l'acrotère et dessus l'acrotère et prévoir une bavette de jonction entre l'isolant extérieure et l'isolant sous étanchéité qui se retrouverait sur l'acrotère.


Sinon 2eme solution:  Isoler le toit terrasse des 2 cotés en respectant la règle des 1/3 -2/3.
A savoir:  Un isolant sous étanchéité de 160mm (R= 6.95) et un isolant sous la dalle en faux plafond avec une laine de verre de 80mm de type Monospace 35 ayant une résistance de 2.30.

j'y comprends un peu mieux, merci.
mon constructeur propose la solution 3 (je ne suis pas convaincu qu'il s'agisse de la meilleur), mais sur une largeur d'1,20m, qu'en pensez vous? y a t'il un intéret a couvrir que sur 1,20m de large sur la périphérie ? voila son schema proposé :

Migoul a écrit:

Il faut faire remonter l'isolant extérieur de quelques cm pour le retourner sur l'acrotère et le faire redescendre de l'acrotère pour assurer la continuité d'isolant avec l'isolant de la terrasse.

Plus pratique: faire remonter l'isolant sous étanchéité sur l'acrotère et dessus l'acrotère et prévoir une bavette de jonction entre l'isolant extérieure et l'isolant sous étanchéité qui se retrouverait sur l'acrotère.


Sinon 2eme solution:  Isoler le toit terrasse des 2 cotés en respectant la règle des 1/3 -2/3.
A savoir:  Un isolant sous étanchéité de 160mm (R= 6.95) et un isolant sous la dalle en faux plafond avec une laine de verre de 80mm de type Monospace 35 ayant une résistance de 2.30.

dans vos deux premiers exemples, c'est dans un cas d'isolation par extérieur des facades ? car J'isole le toit par extérieur et les murs de facade par intérieur.

Haha, oui d'un point de vue thermique réglementaire ça peut passer.

Après intellectuellement c'est du bricolage et de l'économie de bouts de chandelle! Autant! Surtout qu'il va faire un faux plafond sur toute la surface ou faire un vilain décroché dans le logement à 1.2m du mur?

zizou69 a écrit:

Migoul a écrit:

Il faut faire remonter l'isolant extérieur de quelques cm pour le retourner sur l'acrotère et le faire redescendre de l'acrotère pour assurer la continuité d'isolant avec l'isolant de la terrasse.

Plus pratique: faire remonter l'isolant sous étanchéité sur l'acrotère et dessus l'acrotère et prévoir une bavette de jonction entre l'isolant extérieure et l'isolant sous étanchéité qui se retrouverait sur l'acrotère.


Sinon 2eme solution:  Isoler le toit terrasse des 2 cotés en respectant la règle des 1/3 -2/3.
A savoir:  Un isolant sous étanchéité de 160mm (R= 6.95) et un isolant sous la dalle en faux plafond avec une laine de verre de 80mm de type Monospace 35 ayant une résistance de 2.30.

dans vos deux premiers exemples, c'est dans un cas d'isolation par extérieur des facades ? car J'isole le toit par extérieur et les murs de facade par intérieur.

Oui car il m'a semblé savoir lu isolation extérieure?  Dans le cas d'une isolation intérieur, oublié les 2 premières solutions!

Migoul a écrit:

zizou69 a écrit:

Migoul a écrit:

Il faut faire remonter l'isolant extérieur de quelques cm pour le retourner sur l'acrotère et le faire redescendre de l'acrotère pour assurer la continuité d'isolant avec l'isolant de la terrasse.

Plus pratique: faire remonter l'isolant sous étanchéité sur l'acrotère et dessus l'acrotère et prévoir une bavette de jonction entre l'isolant extérieure et l'isolant sous étanchéité qui se retrouverait sur l'acrotère.


Sinon 2eme solution:  Isoler le toit terrasse des 2 cotés en respectant la règle des 1/3 -2/3.
A savoir:  Un isolant sous étanchéité de 160mm (R= 6.95) et un isolant sous la dalle en faux plafond avec une laine de verre de 80mm de type Monospace 35 ayant une résistance de 2.30.

dans vos deux premiers exemples, c'est dans un cas d'isolation par extérieur des facades ? car J'isole le toit par extérieur et les murs de facade par intérieur.

Oui car il m'a semblé savoir lu isolation extérieure?  Dans le cas d'une isolation intérieur, oublié les 2 premières solutions!

Mais isoler par l’intérieur en plus de l’extérieur ça n’en regle pas vraiment le problème de pont thermique non ? Le froid ou le chaud vienne depuis l’extérieur sur les murs parpaing

En traitant en partie à l'intérieur comme sur ton schéma entre l'isolation des murs et la laine en sous face, tu assures une continuité de l'isolation thermique et donc tu traites le ponts thermique.

zizou69 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, dans ce cas, il doit isoler l'acrotère complètement. Êtes-vous en isolation par l'extérieur ?

Même si vous êtes en isolation par l'intérieur, il peut ajouter un bandeaux sous l'acrotère pour arrêter l'isolant et isoler l'acrotère sur ses 3 faces.

ca m'interesse, est ce que visuellement le rendu sera correct sur la facade de l'accrotère coté extérieur ?
je suis en isolation extérieur.

Si vous êtes en isolation extérieur, il à forcément dû prévoir d'isoler jusqu'en haut de l'acrotère, il ne lui reste donc plus que le retour et le dessus à isoler.
Ça à un avantage non négligeable non plus, il n'aura pas besoin de le fractionner.

Pssst, Richard, l'iso extérieure est uniquement ... pour l'acrotère

elisa21 a écrit:

Pssst, Richard, l'iso extérieure est uniquement ... pour l'acrotère

Si jai 140gr32 à l’intérieur je peux aussi isoler à l’extérieur comme le schéma de Richard le démontre, à la limite c’est mieux que devoir
Isoler aussi le plafond de l’intérieur. Non ?