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SONDAGE: rupteur de ponts thermique sur dalle d'étage

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Env. 40 message Ardennes
Chers tous,

Juste pour savoir et me faire une idée, car sur ma construction, mon maçon à "oublier", pour de vrai, de mettre les ourdies poly pour les rupteurs de ponts thermique.

Le sondage porte sur: avez vous prévu des rupteurs de ponts thermique sur vos dalles, rdc et/ou étage ?


Merci pour vos réponse

Messages : Env. 40
Dept : Ardennes
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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Membre utile Env. 3000 message Juste à Cotés D'amboise (37)
perso je les ai pas

Pour la simple réaison que sur le plan du planché ils sont est inéxistant et mon maçon (de la veille école) ne savais pas a quoi sa servais...
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Marcilly Le Hayer (aube) (10)
Bonjour,

On a rien non plus, ni pour la dalle du rez de chaussée, ni pour celle de l'étage.
J'ignorais totalement que ça existait.
Membre AAMOI : 1353
Reception le 23 juillet 2008
Blog de notre construction : http://blog.pourqui.com
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Bloggeur Env. 30 message Orvault (44)
Bonsoir,

Ma dalle d'étage a été coulée ce matin, j'y étais et j'ai effectivement constaté qu'il y avait, sur toute la périphérie, des hourdis en polystyrène.
Le CDT m'a indiqué que cela avait été fait de la même façon pour celle du vide sanitaire.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
De : Orvault (44)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir ,

Les rupteurs de pont thermique font partie de la RT 2005 !!

A+
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Bonjour,

Est ce que le coffrage de la dalle par planelles de 5 cm correspond aux rupteurs thermiques ?

Si oui, j'ai les deux sur plancher rez de chaussée et étage.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 3000 message Juste à Cotés D'amboise (37)
vevecaz a écrit:Bonjour,

Est ce que le coffrage de la dalle par planelles de 5 cm correspond aux rupteurs thermiques ?

Si oui, j'ai les deux sur plancher rez de chaussée et étage.


les planelles ne sont pas des rupteurs de pont thermique et quoi qu'il arrive il faut des planelles, elle servent au maintien de ta dalle + une partie de férraillage, pricnipe de la "ceinture"
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
OK, Merci pour l'info, David R !!!

Physiquement, ca ressemble à quoi ces rupteurs? C'est placé où ?
Ca se trouve entre le plancher et les murs?
(Excusez moi pour mon ignorance marquée )
Picto recompense Bloggeur
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Env. 40 message Ardennes
Les rupteurs de ponts thermique sont le plus généralement, de hourdie en polysirène mise en place sur toute la périphérie de la dalle. Par contre, les rupteurs de ponts thermique sont utilisé depuis peu de temps, courant 2007 avec la RT 2005. Et c'est à priorie pour cela que tous les constructeurs ne la propose pas encore.

Pour Philippe29, tu as écris plus haut que les rupteurs de pont thermique font partie de la RT 2005, mais pour ma part je n'ai rien vue d'explicite sur la question dans la RT. Il me semble que la RT 2005 ne demande que des caractéristiques thermique minimal, la coef U max de dalle étant de 0,34, je pense qu'il est atteint sans rupteurs de pont thermique ?
U max: coefficient de transmission thermique.

Merci pour ton retour.
Messages : Env. 40
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Super bloggeur Env. 100 message Aviernoz (74)
A propos de ces rupteurs de pont thermiques (je souhaite en mettre dans mon projet), est-ce que l'on peut les placer sur toutes les dalles?
Quelqu'un a-t-il un idée du coût que cela représente ?
Merci
Picto recompense Super bloggeur
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De : Aviernoz (74)
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Env. 400 message Breteuil (60)
Bonjour,

Après lecture je commence à avoir qqes doutes, les hourdis sont bien les pièces que l'on met entre le poutrelles ?

Si c'est le cas pour une dalle à l'étage, ça n'a aucune fonction de rupteur de pont thermique, car dans ce cas le pont thrmique est en périphérie.

Salut
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De : Breteuil (60)
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Membre utile Env. 3000 message Juste à Cotés D'amboise (37)
DUBUC a écrit:Bonjour,

Après lecture je commence à avoir qqes doutes, les hourdis sont bien les pièces que l'on met entre le poutrelles ?



Oui c'est ça


DUBUC a écrit:Si c'est le cas pour une dalle à l'étage, ça n'a aucune fonction de rupteur de pont thermique, car dans ce cas le pont thrmique est en périphérie.

Salut


C'est ça

Eventuellement il peu être mis des hourdis polystyréne par exemple pour une dalle étage pour le dessus d'un garage qui lui est pas souvent isolé
Picto recompense Membre utile
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De : Juste à Cotés D'amboise (37)
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Env. 400 message Breteuil (60)
Bonjour,

Merci je commençais à douter.

Ca confirme bien ce que je pense, les constructeurs font une course à l'isolation mais laissent des pont thermiques un peu partout.

Pour exemple, j'ai un lotissement avec 30 parcelles devant ma maison, je suis allé visité un certain nombre de pavillons en constructions ( ~6 ).
Certains en monomur ont des linteaux en béton (sans U de chainage), d'autres ont une dalle à l'étage avec des planelles traditionnelles alors que la maison est en monomur... et je n'ai vu nulle part une rupture de pont thermique en périphérie des dalles du RDC...

En plus des pont thermiques l'enduit risque de se fissurer à la jonction des matériaux.

Je poursuis sur mes commentaires en matière d'isolation. J'ai lu une expérience mené pas l'adème ou un autre organisme concernant les isolants minces.
Tout d'abord vous remarquerez qu'ils utilisent souvent l'expression "équivalent à 20 cm d'isolant", ils n'utilisent pas les critère habituels en terme d'isolant ex R= 5 (200mm de laine de verre). Si mes souvenir et mes connaissance sont bonnes ces critères sont attribué par le CSTB (si je dis une bétise merci de me corriger).
Deux petites construction ont été réalisées, pour l'une l'isolant utilisé était un isolant mince équivalant à 200 mm de laine de verre, l'autre avait un isolant en laine de verre de 200 mm. Les deux constructions avaient un chauffage électrique. Après 1 hiver la construction avec l'isolant mince avait consomé le double d'électricité...

Les choses ont peut être évolué depuis.

Salut
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De : Breteuil (60)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
DUBUC a écrit:. Les deux constructions avaient un chauffage électrique. Après 1 hiver la construction avec l'isolant mince avait consomé le double d'électricité...

Les choses ont peut être évolué depuis.

Salut


Bonjour ,

J'ai bien peur que non !!

Pour moi je pense que l'isolant mince , c'est de la poudre au yeux et le comparer à 200 mm de LDV c'est de la foutaise .

La preuve par ce que vous dites DUBUC

A+
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Meilleus voeux a tous !!!!

Bon, concernant les rupteurs de dalle, j'ai une question:
Avec un plancher chauffant, on a une dalle flottante avec du TMS et des "effirives" sur la périphérie.
Les murs sont en siporex (ou mi335).

Y-a-t-il besoin de rupteurs dans ce cas ou les effirives font elles office ?
A priori, si c'est bien fait, il ne devrait pas y avoir de pont thermique ?
Picto recompense Bloggeur
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De : Amiens (80)
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Membre utile Env. 7000 message Au Pied Du Mont Cassel (59)
Les effirives servent à la dilatation du PC (de la CHAPE), pas de rupteur de pont thermique (qui agit sur la DALLE).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Au Pied Du Mont Cassel (59)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Ok, donc la dalle chauffante est en contact avec l'effirive sur le tour, lui même en contact avec le siporex.
Par le dessous, la dalle est en contact avec le TMS, donc ca devrait être ok du point de vue thermique ?

Les rupteurs ne seraient pas nécessaires?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Amiens (80)
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour, j'ai demandé au maçon de mettre des rupteurs thermique sur la dalle de l'étage


Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
David.R a écrit:
vevecaz a écrit:Bonjour,

Est ce que le coffrage de la dalle par planelles de 5 cm correspond aux rupteurs thermiques ?

Si oui, j'ai les deux sur plancher rez de chaussée et étage.


les planelles ne sont pas des rupteurs de pont thermique et quoi qu'il arrive il faut des planelles, elle servent au maintien de ta dalle + une partie de férraillage, pricnipe de la "ceinture"


Dans le cas de vevecaz les planelles sont en béton cellulaire et si j'ai bien compris ce sont des blocs de 33 cm.
L'épaisseur des planelles peut être de 10 cm, ou bien 7 cm + 3 cm de laine de roche.
La rupture thermique est extérieur au plancher, idéal! c'est nettement mieux que les rupteur en bout de dalle car les poutrelles ne sont pas isolées.

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De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
les rupteurs ne sont pas obligatoires
tout dépend de la note de calcul thermique, s'ils n'ont pas été pris en compte dans le calcul ils ont pu être compensé par une meilleur isolation ou un système de chauffage plus performant
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
RC60 a écrit:
David.R a écrit:
vevecaz a écrit:Bonjour,

Est ce que le coffrage de la dalle par planelles de 5 cm correspond aux rupteurs thermiques ?

Si oui, j'ai les deux sur plancher rez de chaussée et étage.


les planelles ne sont pas des rupteurs de pont thermique et quoi qu'il arrive il faut des planelles, elle servent au maintien de ta dalle + une partie de férraillage, pricnipe de la "ceinture"


Dans le cas de vevecaz les planelles sont en béton cellulaire et si j'ai bien compris ce sont des blocs de 33 cm.
L'épaisseur des planelles peut être de 10 cm, ou bien 7 cm + 3 cm de laine de roche.
La rupture thermique est extérieur au plancher, idéal! c'est nettement mieux que les rupteur en bout de dalle car les poutrelles ne sont pas isolées.



Donc si on fait comme vevecaz, on a bon ?
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
GTI44 a écrit:les rupteurs ne sont pas obligatoires
tout dépend de la note de calcul thermique, s'ils n'ont pas été pris en compte dans le calcul ils ont pu être compensé par une meilleur isolation ou un système de chauffage plus performant


Bonjour,

T'as raison, d'ailleurs il n'y a même pas besoin de faire d'isolation, il suffit de mettre un gros radiateur électrique dans chaque pièce

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
vevecaz a écrit:Ok, donc la dalle chauffante est en contact avec l'effirive sur le tour, lui même en contact avec le siporex.
Par le dessous, la dalle est en contact avec le TMS, donc ca devrait être ok du point de vue thermique ?

Les rupteurs ne seraient pas nécessaires?


Oui mais au total tu as combien d'épaisseur de planelle ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Bonjour,

Quelques explications sur le structure de la maison:
Le béton cellulaire est en mi335 de 20 cm d'épaisseur,doublé avec du pregymax 100 +13.
Les planelles doivent faire 5 cm je pense
Le TMS fera 6 cm d'épaisseur.

En final une photo ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-75969.php

La question est disons euhhh, connexe au problème de rupteurs et concerne le pont thermique au niveau de la dalle.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Le rdc ne pose pas de problème a priori, mais le plancher d'étage a dû être réalisé avec des planelle de 5 cm (seulement) et là ce n'est pas assez.
Donc intéret de rupteurs thermiques en bout de plancher dans ce cas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Oise (60)
Oups j'avais pas vu tes explications BIOMAT
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Oise (60)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Le plancher inférieur du RDC n'a pas d'obligation de rupteur, car lerespect des gardes fous n'est valable que pour les plancherssupérieurs.
Tu as lu cela où ??? L'article 41 de la RT précise :

Art. 41. − Le coefficient de transmission thermique linéique moyen du pont thermique dû à la liaison de
deux parois, dont l’une au moins est en contact avec l’extérieur, ne peut excéder les valeurs indiquées ci-après :
– pour les maisons individuelles : 0,65 W/(m.K).
Toutefois cette valeur est portée à 0,75 W/(m.K) jusqu’au 31 décembre 2007 ;
– pour les autres bâtiments à usage d’habitation : 1,0 W/(m.K) ;
– pour les bâtiments à usage autre que d’habitation : 1,2 W/(m.K) ;
Toutefois cette valeur est portée à 1,35 W/(m.K) jusqu’au 31 décembre 2007, et, pour les liaisons avec
des planchers hauts à base de tôles métalliques nervurées, à 2 W/(m.K) jusqu’au 31 décembre 2006.
Les valeurs à considérer sont les moyennes pondérées par les longueurs pour chacun des linéaires L8, L9
et L10.

avec
L8 : linéaire de la liaison périphérique des planchers bas avec un mur ;
L9 : linéaire de la liaison périphérique des planchers intermédiaires ou sous comble aménageable avec un
mur ;
L10 : linéaire de la liaison périphérique avec un mur des planchers hauts en béton, en maçonnerie ou à base
de tôles métalliques nervurées.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Merci pour les explications, biomat, rc60.

Dans le cas d'un plancher d'étage à hourdis polistyrène, ca ne vaut pas un plancher
avec des rupteurs périphériques, mais est-on dans le garde-fou de la RT 2005 dans ce cas?

Les pertes thermiques sont limitées à l'épaisseur de la chape de 4cm et éventuellement les poutrelles?
En face de cela, les planelles de 5 cm de béton cellulaire font se qu'elles peuvent.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Amiens (80)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 400 message St Maurice En Gourgois (42)
Sinon apparemment il est possible de poser un isolant sous la dalle à l'angle du mur su 60cm de large ;) pour limiter le pont thermique
Messages : Env. 400
De : St Maurice En Gourgois (42)
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