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Cloison prévue dans maison neuve efficace contre le bruit?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 247 fois
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jimona
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 80
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/10/2019 à 19h00
Cloison prévue dans maison neuve efficace contre le bruit?
Bonjour

je souhaiterais savoir si une cloison en placostil avec isolation en laine acoustique de 45 mm et habillage aux deux faces en BA13 est efficace entre la chambre et le salon. Je n'ai jamais habité dans une maison avec ce genre de cloison et je ne me rend pas bien compte si ça isole un peu où si c'est comme des cloisons en briques plâtrières (ce que j'ai dans ma maison actuelle). Sachant qu'il n'y aura pas bcp de bruit à étouffer (pas de télé, pas de voix mais juste des bruits faits par mon conjoint qui se lèvera avant moi et qui ira se faire son petit déjeuner). C'est suffisant ou pas sachant que je suis très sensible aux bruits mais s'ils sont lointain et étouffés ça va.

Merci
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/10/2019 à 19h12
Bonjour

"ça isole un peu" et devrait être suffisant ;
(dépend du ptit dej )

vous l'entendrez certainement plus lorsqu'il sera dans la sdo ... si la porte sdo-dressing n'est pas fermée.

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jimona
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 80
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/10/2019 à 19h15
J'ai prévu deux portes à galandage. Une qui va de la chambre au dressing puis une autre du dressing à la salle d'eau. Je pense que ça ira.
La cuisine sera éloignée de la dite chambre bien que la cuisine ne sera pas fermée. Oui donc ça ira vous dites.
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jimona
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 80
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/10/2019 à 19h16
J'avais idée sinon de demander un doublage de la cloison avec une plaque de BA13 supplémentaires de chaque coté mais si ce n'est pas nécessaire, je préfère sans car ça épaissit la cloison.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/10/2019 à 20h11
"épaissit la cloison" moui, de 13mm de chaque coté, ce n'est pas non plus une "perte" de surface...

En regardant vos plans (cette maison va être superbe J'adore !  ), -si c'était pour moi avec votre sensibilité aux bruits- je doublerais.

non pas pour les bruits de Mossieur et ses ptits dejs, mais pour la TV contre le mur de chambre... et pour les bruits de la chambre si d'autres personnes dans le salon.

13mm coté chambre = contre le conduit ... et coté salon jusqu'au poteau (sous la poutre).

Bonne continuation pour cette belle maison
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JCdu26

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 10 ans
Le 03/10/2019 à 20h33
Bonjour,
J'ai pas pris le temps de regarder ton récit de construction...
Les bruits passent aussi par le sol, surtout si c'est du parquet..., et aussi un peu par le plafond.
JC
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/10/2019 à 07h58
Bonjour, si vous volez doubler vos plaques utiliser des plaques phoniques, et poser des semelles résilientes au-dessous, et pour votre comparaison avec de la brique, le placo transmet beaucoup moins le bruit que de la brique, qui elle est vraiment pas conseillé pour tout ce qui est phonique
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/10/2019 à 17h18
Bonjour,

Vous avez le choix là entre une cloison standard basique 72/48 (mieux tout de même que de l’alvéolaire) et ce que l’on appelle une double peau 98/48 (deux BA 13 de chaque côté) qui sera nettement plus qualitative au niveau isolation acoustique.

Vous retrouverez dans le tableau des performances acoustiques des cloisons placostil  des valeurs d’isolement acoustique selon les variantes.

Une 72/48 (standard) avec laine minérale = 39 dB
Une 72/48 (placophonique) avec laine minérale = 42 dB
Une 98/48 (standard) avec laine minérale = 47 dB
Une 98/48 (placophonique) avec laine minérale = 52 dB
3 dB = division de la source du bruit par 2 et il faut 10 dB d’écart pour percevoir une réelle différence à l’oreille humaine

Pour reprendre ce qui a été dit :
- Deux plaques de chaque côté, ça ne mange pas beaucoup de surface
- Bandes résilientes sous les rails hauts et bas
- Plaques phoniques de préférence
Mais aussi :
- Joint mastic silicone en pied de plaque
- Joints de plaques décalés (plaques décalées) et joint de la première peau fait
- Pas de boitiers électriques en vis-à-vis de part et d’autre de la cloison : les décaler de 30 à 40 cm environ.

Ce serait dommage de « mégoter » dans du neuf quand on a la bonne idée d’y réfléchir avant ! 

Voili, voilou pour moi
Smile
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 04/10/2019 à 18h50
Bonjour

le problème acoustique risque de ne pas être au niveau de la cloison , mais au niveau
des portes.
en acoustique il ne faut pas oublier que c'est toujours le point le plus faible qui
pilote le résultat final.

Cdt
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acoupat

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 05/10/2019 à 18h11
Bonjour,
Acousticien en retraite, je confirme la remarque de lucienpel. Inutile de mettre autre chose que du standart entre 2 pièces contigues mais s'assurer d'une pose très bien faite de la cloison (assemblage des plaques de placo entre elles et en périphérie, avec joints, oui), les portes si elles sont classiques avec un jour "pour la ventilation" auront une influence forte, et limiteront l'isolement entre les pièces à environ 35-40 dBA. Le placo "phonique" dans un tel cas (comme dans beaucoup d'autres d'ailleurs) n'a que l'intérêt de gonfler la facture.
Boitiers électriques décalés : bien sûr, c'est obligatoire.
Les transmissions indirectes par le plafond, possible dans le principe, peu d'influence en général dans ce type de cas ; par le sol, tout à fait improbable s'il y a une dalle. Normalement le parquet est posé après les cloisons, donc sans influence.
MAIS : pour quelqu'un de sensible aux bruits, avec l'intention de dormir dans une chambre quand une autre personne s'active normalement dans un séjour - cuisine, c'est en fait la disposition des locaux qui n'est pas la mieux adaptée, il vaudrait mieux que les 2 fonctions ne soient pas séparées par une seule cloison, et les portes très éloignées l'une de l'autre, avec un traitement acoustique de l'espace intermédiaire (le couloir par exemple).
Enfin il ne faut pas "10 dB d'écart" pour ressentir une différence, fort heureusement ! Statistiquement la majorité des gens se rendent compte de l'amélioration à partir de 3dB de mieux.
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 08/10/2019 à 09h33
acoupat a écrit:
Enfin il ne faut pas "10 dB d'écart" pour ressentir une différence, fort heureusement ! Statistiquement la majorité des gens se rendent compte de l'amélioration à partir de 3dB de mieux.

Bonjour,
Nous n'avons pas les mêmes sources quant à cette valeur que je tiens d'un acousticien en exercice.
Tout à fait d'accord sur le point faible que peuvent représenter les portes et toutes les ouvertures.
Cordialement 
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acoupat

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/10/2019 à 11h47
Bonjour,
Les 10 dB "d'écart", c'est une règle empirique, évidemment très approximative, que j'ai aussi, qui traduit en rénovation la nécessité d'amélioration dans le cas d'une nuisance existante, subie longtemps, pour que l'on considère que le prix (et les contraintes engendrées) par les modifications en vaillent la peine, pour que l'on puisse dire "le jeu en vaut la chandelle". Par exemple, diminution du bruit subit par le voisinage engendrant un coût de milliers d'euros. Ce n'est pas la même chose.
Je reprécise aussi : les portes à galandage ne sont pas classiques, mais du point de vue de l'étanchéité donc de l'isolation bien pires ! La 1ère amélioration à envisager est bien là.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 08/10/2019 à 12h17
Bonjour

Marc49 a écrit:Bonjour,

Vous avez le choix là entre une cloison standard basique 72/48 (mieux tout de même que de l’alvéolaire) et ce que l’on appelle une double peau 98/48 (deux BA 13 de chaque côté) qui sera nettement plus qualitative au niveau isolation acoustique.

Vous retrouverez dans le tableau des performances acoustiques des cloisons placostil  des valeurs d’isolement acoustique selon les variantes.

Une 72/48 (standard) avec laine minérale = 39 dB
Une 72/48 (placophonique) avec laine minérale = 42 dB
Une 98/48 (standard) avec laine minérale = 47 dB
Une 98/48 (placophonique) avec laine minérale = 52 dB
3 dB = division de la source du bruit par 2 et il faut 10 dB d’écart pour percevoir une réelle différence à l’oreille humaine...

pour compléter le tableau :
Cloison alvéolaire (Placoplan 50 ) = 29 dB

Voili voilou

.
acoupat a écrit:
Les 10 dB "d'écart", c'est une règle empirique, évidemment très approximative que j'ai aussi, qui traduit en rénovation...


merci pour la précision,


Belle journée à tous.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/10/2019 à 15h00
Bonjour

<pour compléter le tableau :
Cloison alvéolaire (Placoplan 50 ) = 29 dB >

juste une petite précision :
tous ces chiffres sont des indices d'affaiblissement donc
issus de mesures labo

Dans la réalité les résultats in situ sont moins bons et le résultat final va
dépend de l'importance des fuites latérales.

Cdt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 09/10/2019 à 16h39
Bonjour

lucienpel a écrit:...
juste une petite précision :
tous ces chiffres sont des indices d'affaiblissement donc
issus de mesures labo...

exact, merci pour le rappel

j'ai simplement complété car , sur la section plans par exemple-  on met en garde régulièrement sur l'inefficacité du placo alvéolaire "pas mieux qu'un rideau de douche" ...
pour une fois qu'on a les chiffres, autant les avoir tous - ou disons plus exactement : les plus courants en MI -

Citation:

Dans la réalité les résultats in situ sont moins bons et le résultat final va
dépend de l'importance des fuites latérales.

Cdt

oui, c'est évident, merci pour le rappel.


Comme l'a également écrit "acoupat" :

Citation: Enfin il ne faut pas "10 dB d'écart" pour ressentir une différence, fort heureusement ! Statistiquement la majorité des gens se rendent compte de l'amélioration à partir de 3dB de mieux.


donc entre les essais labos et les stats...

par contre, dsl de contredire les pros-retraités mais j'ai eu du placoplan-rideau-de-douche ,
également de la cloison standard (72-48 avec Par45) , ajouté un BA13 sur cette dernière sans changer les portes ni le mode de vie et la différence était appréciable ...

Je n'ai pas fait de mesures in-situ, c'est mon ressenti... et celui d'autres personnes -en "réno" - après doublage des cloisons... et-ou changement d'iso pour ldr plus dense...


Et pour reprendre les avis-conseils donnés à l'auteur du post : on pourrait ajouter que si Mr sort le robot-mixer pour ses jus vitaminés à déguster en écoutant... la TV fixée sur le mur  forcément...
avec ou sans joints corrects, le doublage BA13 n'y suffira pas

(j'espère seulement qu'il ne bosse pas en 3X8 car avec la NBA qui reprend
nan, j'rigole, c'est super, ça fait de l'animation H24   )



Encore merci pour ces échanges,

bonne fin de journée,
Cdlt.
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En cache depuis le lundi 14 octobre 2019 à 15h39

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