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Quelle système de chauffage choisir ?

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Quel système choisir dans mon cas de figure en fonction de mes objectifs

choix 3 : tout enlever et mettre un poêle à granulé dans le séjour (4 votes)
 67% 
choix 1 bis : insère + chaudière à buches (1 vote)
 17% 
choix 2 :insère + PAC air eau (1 vote)
 17% 
choix 1 : insère + chaudière à granulés (0 vote)
 0% 
6 participants et 6 votes (plusieurs réponses possibles)
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Je vous sollicite aujourd'hui car je suis définitivement perdu.

Alors voila : je vais acheter une maison de pleins pied prochainement.
Région : gironde
Surface : 100 m²
Caractéristiques : construction de 1979, DPE en C (136 kWh), fenêtre PVC double vitrage et isolation des combles perdu faite il y a 6 mois.
Chauffage existant : chaudière fioul à condensation (récente, 2 ans) + radiateurs fontes (sans robinet thermostatique) + petite cheminé sans insert.


Alors voila pour rien au monde je souhaite continuer à utiliser cette énergie.

J'hésite entre plusieurs solutions:

1. mettre un insert dans la cheminée et mettre une chaudière soit à granulé (avec réservoir sans silo) ou à bûche.
2. mettre un insert dans la cheminée et mettre une PAC air -eau
3. retirer la chaudière fioul et faire casser la cheminé pour y faire mettre un poil à bois (bûche ou granulé)

Je précise dans la solution 1 et 3 concernant l'ECS je ferai mettre un ballon électrique de 150L tout simple.
Enfin, dans la solution 1 et 2 si je conserve le système de chauffage centrale, je devrai mettre des robinets thermostatique en plus.

L'objectif que je recherche: réduite au maximum le coût de chauffage, avoir un organe de chauffe fiable dans le temps (pas à remplacer dans 10 ans) et qui sera amorti relativement rapidement (- de 10 ans).

Si vous pourriez me donner vos avis la dessus.

En vous remerciant par avance

Cyril
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Si votre maison est de 79, elle a les murs isolés, probablement avec 5 cm de LV, mais ça peut être un peu plus (à contrôler en démontant une prise ou un interrupteur après avoir coupé le courant, et vous sondez l'épaisseur avec un tournevis très fin et long. Ainsi vous connaîtrez l'épaisseur.

Il n'est pas impossible que la chape soit isolée, Il faudrait sonder prudemment sous l'évier ou sous la baignoire. attention aux tuyaux enterrés.

La cheminée ouverte, ce n'est pas valable, mauvais rendement et ça amène du froid.

Si vous croyez que de supprimer le mazout on devient subitement écolo, vous êtes mal informé. En effet le chauffage au bois pollue tout autant, et les poêles le splus sophistiqués produisent des particules fines, donc c'est pire.

Une chaudière mazout, à condensation de deux ans, c'est sacrilège de la supprimer, il faut rester calme par rapport à tout ce qu'on entend. Si vous deviez aujourd'hui acheter une chaudière neuve, vu l'air du temps, on ne conseillerait pas le mazout, mais une chaudière quasiment neuve perso, je la laisserais vivre, à moins de vouloir jeter l'argent par la fenêtre. En plus, la Gironde ce n'est pas la Sibérie non plus.

Si vous voulez investir, renforcez votre isolation après avoir regardé exactement ce qu'il y a déjà. ça peut vous permettre de moins consommer quelle que soit l'énergie et donc de moins polluer. Tout chauffage pollue d'une manière ou d'une autre, la priorité est de réduire les besoins énergétiques d'une maison.

Y a-t-il une VMC simple flux ? Peut être pourriez vous envisager une VMC double flux, on en trouve de pas très chères si on peut l'installer soi-même.

A noter que vous auriez la solution d'installer une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) dans votre région, ce serait super avec deux ou 3 splits judicieusement placés, c'est super souple, très économique, et vous conservez votre chaudière mazout, surtout si elle vous fait l'eau chaude.
Je connais des gens qui ont un chauffage au sol avec chaudière mazout dans une maison assez récente. Il ont l'eau chaude avec la chaudière. Il se servent de la chaudière 10 à 15 jours par mois par grands froids. et le reste du temps, il utilisent un poêle à bois avec de la pierre, ce qui prolonge un peu la chauffe. ça ne leur porte pas peine de mettre du bois, et s'ils partent en journée, la maison ne se refroidit pas trop. c'est en région toulousaine, donc à peu près le même climat.

J'ai moi-même une chaudière mazout de 30 ans qui ne fait que le chauffage, elle fonctionne comme une montre suisse, alors je la laisse vivre, j'ai le gaz qui passe devant la porte, mais ça ne m'enchante pas, surtout que l'abonnement annuel coûte 240 euros, et que pour l'installation c'est infernal, contrôles et recontrôles, et il n'y a pas que le prix de la chaudière.

Favorisez les apports solaires, c'est du chauffage gratuit et qui ne pollue pas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Gard
Salut,

Je n'étais pas au fioul mais au Gaz dans une configuration similaire :
- Maison construite en 1972
- Chauffage central au gaz
- Chaudière 15 ans d'age par contre.

J'ai commencé par faire isoler la toiture (il y avait 2cm de polystyrène comme isolation) et j'ai fait rajouter un poêle à bois "bouilleur" un ballon tampon et deux panneaux solaires.

Constat initial, j'ai réduit ma consommation de gaz de 95%, j'ai éteints la chaudière depuis fin juillet (date d'installation des panneaux solaires) et je viens juste de la rallumer (au cas ou)

Il ne fait pour l'instant pas assez froid chez moi et je n'ai pas eu besoin de chauffer la maison, mais le poêle qui avait été installé fin février 2019 m'a permis de chauffer la maison (120m2 R+1/2) pendant 2 mois et demi à raison d'une stère de bois par mois. Cela devrait être moins cette année avec une toiture isolé et un peu de solaire en complément.
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
il existe des inserts à granulés avec circuit hydraulique.

Mais la meilleure énergie est celle qu'on ne dépense pas, dans ce but il existe 4 règles à respecter :
1 - isolation,
2 - isolation,
3 - isolation
4 - calculer le besoin en chauffage et chercher la meilleure solution par rapport à votre situation

J'habite une vieille maison (longère en Bretagne) avec une isolation "crédit d'impôts" de l'ensemble de la surface habitable (227 m2), mon besoin en chauffage est estimé entre 5 et 7 kW
Ce qui est envisageable avec un petit poêle à granulés hydro couplé à une solution solaire SSC.
Mais nous souhaitons avoir un fonctionnement automatique du chargement des granulés donc ce sera une chaudière, surdimentionnée (entre 10 et 15 kw selon les marques) mais le ballon tampon du SSC fera qu'elle fonctionnera moins souvent et qu'elle sera adaptée à nos projets d'extensions / aménagement de parties des bâtiments en habitation.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Gironde
Merci pour vos 1er retours.
Je précise que l'isolation des combles vient d'être effectué.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
siril6678 a écrit:Merci pour vos 1er retours.
Je précise que l'isolation des combles vient d'être effectué.

Mais quelle isolation ?
le minimum du type R6 pour être dans les clous avec crédit d'impôts ?
ou un peu mieux ?
avec étanchéité à l'air bien posée ?
et le murs ?
et le sol ?
...
les menuiseries ?
la VMC ?
...
Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Gironde
Isolation soufflé de 30cm dans les combles.
Menuiserie PVC double vitrage.
Le sol pour moi n'est pas isolé en particulier il n'y a pas de vide sanitaire.
Les murs comme isolation comme les standards de l'époque en 79-80.

A par faire une isolation par l'extérieur c'est la seul chose en terme d'isolation qui puisse être fait je pense.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 10 message Gironde
Isolation soufflé de 30cm dans les combles.
Menuiserie PVC double vitrage.
Le sol pour moi n'est pas isolé en particulier il n'y a pas de vide sanitaire.
Les murs comme isolation comme les standards de l'époque en 79-80.

A par faire une isolation par l'extérieur c'est la seul chose en terme d'isolation qui puisse être fait je pense.

Il n'y a pas de VMC. Seulement une ventilation naturelle.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Je viens de tout relire.
Ma solution, à moindre frais :
- conserver la chaudière à fuel et installer un poêle à bois buches le plus au centre possible. Bois en chauffage principal, avec fuel en complément et pendant les absences
Ma solution un peu plus onéreuse :
- conserver la chaudière à fuel et installer un poêle à granulés le plus au centre possible. Granulés en chauffage principal, avec fuel en complément et pendant les absences
Solution encore plus onéreuse, mais plus économique sur le long terme, MAIS il faut le bon installateur :
- solaire thermique connecté à la chaudière fuel + petit poêle à bois buches

Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Si j'habitais en Gironde, je ne me prendrais pas autant la tête, par contre si j'habitais à Strasbourg, là par contre, si.

Ce qui me surprend, c'est qu'on raisonne de la même façon dans des régions de climat aussi différent.

Si la maison est de 79, même si elle est sur terre plain, il est assez probable que sous la chape il y ait un isolant.

Il y a un signe qui ne trompe pas : si on a du carrelage au sol, il arrive qu'il y ait quelques fentes par endroits. Cela est dû à un léger affaissement de la chape posée sur l'isolant. Et on peut toujours sonder à un endroit dissimulé.

Si on a pu récupérer le devis descriptif de la construction, normalement c'est indiqué.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour
Avec une chaudière fioul à condensation de 2 ans, surtout n'hésitez pas, gardez là et si vous devez investir de l'argent, mettez le dans l'isolation sur ce qu'il reste à faire (mais apparemment c'est déja bien).
La chaudière à pellets vous coutera "un bras" et par rapport à votre consommation de fioul, vous ne rentabliserez certainement pas votre investissement en comparaison de ne rien faire. Le bois c'est joli, mais cela rejette plein de particules fines, donc une chaudière fioul récente à condensation en rejettera beaucoup moins.
Un DPE C pour une maison de 79 est très bon. A titre d'information, combien vous coûte le chauffage + ECS pour vos 100 m2 par an ? je ne pense pas que cela soit énorme. Si vous espérez économiser 30% à 50% de cette somme avec une autre système (bois, pellets, ...) ce sera bien le bout du monde. Puis faites rapidement le calcul de l'amortissement de votre nouvel investissement : je doute que vous soyez meilleur que 15 à 20 ans.
Donc investissez dans vos loisirs !! (et le reste de votre isolation)
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Bonjour,

Et pourquoi pas un complément solaire, combiné à votre installation ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous,

Merci pour vos retour.
Alors voilà j'ai pris ma décision final contenu des retours que j'ai eu ici et ailleurs.

Ayant déjà une cheminé, j'opte finalement pour la pose d'un insert + la mise en place d'une grille à l'arrière de la cheminé pour chauffer plus rapidement les 2 pièces situées derrière le foyer et je fais mettre un conduit isolé dans les combles qui pulsera l'air via un petit ventilateur, pour chauffer la aussi plus rapidement le couloir et l'entrée pour desservir les pièces les plus éloignées du foyer.

Alors pour ceux qui se posent des questions : on ma finalement déconseillé le poêle à bûches car aillant déjà une cheminé le système de chauffe ne ''SERAIT'' pas le même.
Un chauffagiste m'a indiqué que le poêle chauffe par rayonnement (donc principalement la pièce dans laquelle il est) et la cheminé elle chaufferait par convection et donc me permettrait de chauffer mon plein pied de 100 m².

Enfin des amies qui disposent eux même d'un poêle à granule dernière génération m'ont conseillé également la cheminé à insert car le poêle à granule n'apporte quasiment aucune inertie et consomme 15kg de granulé pour 2 à 3j (je pensais moins)

Donc finalement j'en conclu que les personnes qui ont déjà une cheminé et qui ne souhaite pas spécialement sans séparer peuvent d'avantage opter pour un insert que pour un poêle.

Du coup je mettrai uniquement après plusieurs essais concluent avec la cheminé, ma chaudière à fioul en vente sur le BC.

Si il y a des incohérences dans ce que j'explique ici ou sur ce qui m'a été dit par le chauffagiste n’hésitez pas à commenter.

PS: 1er devis à 5000E pour pose d'un insert, reprise du conduit, reprise de l'habillage de la cheminé, gaine isolé dans les combles et pose des grilles.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Bonjour,

Pas de commentaire sur votre choix, mais sur certaines choses qu'on vous a dit :

- Rayonnement / convection : quand on a le choix, il vaut mieux un système qui chauffe par rayonnement
Voir : https://www.youtube.com/watch?v=NofLAbNkFWo (pour le principe, pas pour le produit... )

- Pour faire simple : les systèmes à rayonnement sont ceux qui ont une certaine inertie : poele de masse, plancger chauffant, ... et donc un poele, comme une cheminée, chauffe par convection principalement. Pas besoin de ventilo bruyant non plus. La convection provoque des courants d'air à elle seule.

Un poele a granulé à l'avantage d'avoir une bonne régulation, donc la conso s'adapte mieux au besoins. Il n'a pas plus ou moins d'inertie qu'un poele et il permet d'avoir un peu moins d'effet yoyo sur les températures. Bref sur le confort c'est plutôt mieux. Par contre,cela coûte plus cher à entretenir, c'est moins fiable. Si on veut en faire un chauffage principal, c'est plutôt mieux qu'un poele/insert vu que c'est un peu une "mini chaudière". Cela dit les inconvénients cités peuvent être rédhibitoires pour certains. Le plaisir n'est pas forcement le même qu'avec des bûches (mais par contre, pas de corvée de bois ! ). Une belle cheminée à buche ca peut être sympa

Je pense que vous ferriez une erreur de vous séparer de votre chaudière. Si vous aviez un chauffage régulé, automatisable, genre pac air/air ok, mais là la chaudière peut toujours servir d'appoint, pour maintenir une certaine température en cas d'absence par exemple. J'imagine qu'on en tire pas grand chose sur le boncoin, donc beaucoup de travail pour pas grand chose !

Pour l'insert, why not... sinon vous pourriez garder la cheminée en l'état, qui doit déjà chauffer pas mal + pac air/air. Dans ce cas, l'intérêt de chaudière serait déja plus limité.

Si vous avez un toi bien explosé, il aurait été intéressant d'explore r la piste du solaire... car les gains peuvent se faire alors sur le chauffage mais aussi sur l'ecs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le mardi 15 septembre 2020 à 08h26
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