Période de réalisation enduit extérieur

Bonkjour,
Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure; contrairement à ce que certains disent, perso je n'ai jamais vu d'isolation détériorée suite au mauvais temps dans le cas d'absence d'enduit. J'ai connu des maison sans enduit pendant plus de 20 ans, sans dommage pour la LV derrière; je pense, comme je l'ai déjà dit que cela dépend de la qualité des parpaings et du nombre de cloisons longitudinales qu'ils contiennent( 0 ou 1, voire 2 selon la largeur du parpaing).

Raymond037 a écrit:

Bonkjour,
Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure; contrairement à ce que certains disent, perso je n'ai jamais vu d'isolation détériorée suite au mauvais temps dans le cas d'absence d'enduit. J'ai connu des maison sans enduit pendant plus de 20 ans, sans dommage pour la LV derrière; je pense, comme je l'ai déjà dit que cela dépend de la qualité des parpaings et du nombre de cloisons longitudinales qu'ils contiennent( 0 ou 1, voire 2 selon la largeur du parpaing).

Merci pour votre réponse.
Alors déjà notre construction est en brique rouge de 20cm. Je précise car je ne sais pas si cela change qqch ou pas ? 
Après je ne comprends pas ce que vous dites après "nombre de cloisons longitudinales", comment ça ?? C'est à dire plusieurs parpaings/brique l'un à côté de l'autre comme pour avoir, en coupe, l'extérieur-parpaing-parpaing-isolant (LV)-placo ?
Nous de l'extérieur vers l'intérieur, nous avons brique de 20 puis directement la laine de verre avec le placo ensuite.

Bonjour

Raymond037 a écrit:

Bonkjour,
Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure; contrairement à ce que certains disent, perso je n'ai jamais vu d'isolation détériorée suite au mauvais temps dans le cas d'absence d'enduit.

même en restant sur le forum : fonction recherche => chez certains, il aura fallu l'intervention des fournisseurs-fabricants de ldv pour obliger le cst... à tout changer
mais oui, c'est rare ... d'en trouver qui tiennent tête pour obtenir gain de cause.

bonne journée à tous.

C'est déjà arriver que certains maitre d'ouvrage demande au cst/MOE de changer toute l'isolation parce que l'enduit n'a pas était fait avant la pose de l'isolation ?

Yanaline a écrit:

C'est déjà arriver que certains maitre d'ouvrage demande au cst/MOE de changer toute l'isolation parce que l'enduit n'a pas était fait avant la pose de l'isolation ?

restez zen
il arrive de changer l'iso pour diverses raisons...

pas "toute" l'isolation, on change ce qui doit l'être.

la ldv n'aime pas l'eau et enfermée sous le placo cela peut provoquer des champignons.. oupa....

champignons qui s'en vont facilement au  brossage + javel... oupa....

dépend de la "gravité" du pb, de son étendue...
ce type de pb vient souvent du fait du manque d'enduit ...
parfois le pb est plus localisé : infiltrations au niveau du 1er rang de maçonnerie (les 3cm de ciment posés sur la dalle pour caler le 1er rang d'agglos-briques-bc)...

d'autres fois, l'enduit extérieur est fait mais la chape coulée sans aérer = beaucoup d'eau, beaucoup d'évap... et moisissures...

si les travaux iso-placo-chape ne sont pas faits, on le voit rapidement : flaques en périphérie les jours de pluie... souvent plus visibles sur les murs Ouest ...
si tout est fini (placo-iso-et-cie) , l'humidité stagne sournoisement ...


sérieux, restez zen,
le stress n'arrangera rien et inutile de se trouver des similitudes sur toutes les catastrophes qu'on peut lire ici ailleurs

Dsl, j'ai oubli le principal (par rapport au MP)

je copie, les échanges utiles à tous sont mieux s'ils sont... lisibles pour tous

Citation:

Pouvez-vous m'expliquer sur l'intervention des fournisseur-fabricant ? Quand et comment ils peuvent intervenir ? Sur quelles bases ?

Et donc d'après vous tout est à refaire chez nous ?

​

Non !!!! RIEN est à refaire !!!!!!!! respirez et stoppez vos lectures anxiogènes

elisa21 a écrit:

Yanaline a écrit:

C'est déjà arriver que certains maitre d'ouvrage demande au cst/MOE de changer toute l'isolation parce que l'enduit n'a pas était fait avant la pose de l'isolation ?

restez zen
il arrive de changer l'iso pour diverses raisons...

pas "toute" l'isolation, on change ce qui doit l'être.

la ldv n'aime pas l'eau et enfermée sous le placo cela peut provoquer des champignons.. oupa....

champignons qui s'en vont facilement au  brossage + javel... oupa....

dépend de la "gravité" du pb, de son étendue...
ce type de pb vient souvent du fait du manque d'enduit ...
parfois le pb est plus localisé : infiltrations au niveau du 1er rang de maçonnerie (les 3cm de ciment posés sur la dalle pour caler le 1er rang d'agglos-briques-bc)...

d'autres fois, l'enduit extérieur est fait mais la chape coulée sans aérer = beaucoup d'eau, beaucoup d'évap... et moisissures...

si les travaux iso-placo-chape ne sont pas faits, on le voit rapidement : flaques en périphérie les jours de pluie... souvent plus visibles sur les murs Ouest ...
si tout est fini (placo-iso-et-cie) , l'humidité stagne sournoisement ...


sérieux, restez zen,
le stress n'arrangera rien et inutile de se trouver des similitudes sur toutes les catastrophes qu'on peut lire ici ailleurs

Je ne vois pas comment restée zen avec ce que vous dites !!?
Il risque d'y avoir des champignons au niveau de la laine de verre. Comment peut-on le vérifier ? tout le placo est mis. 
L'enduit n'est pas fait et effectivement jusque présent nous voyons des traces d'humidité prononcé sous les appuis de la baie coulissante et de la porte fenêtre devant la terrasse lorsqu'il pleut. Pas ailleurs par contre il me semble. 
On l'avait fait remarque au MOE mais il nous avait répondu que cela ne dérangerait pas, que ça allait partir.
Donc selon c'est 2 points négatif l'étendue et la gravité sont différentes. 
L'histoire de brosser à la javel la ldv, je ne vois pas comment cela peut être possible !!! Elle se destructurait pour moi !
Vous dites que l'humidité stagne soigneusement. Comment l'évacuer ?

Tsssssssss

les champignons sur LE PLACO , ça se voit, ça ressemble à ça :
https://www.forumconstruire.com/recherche/photo.php?rid=b21a[...]5d690fee0b39fece83883eb

cliquez sur les photos qui sont "comme chez vous" vous retrouvez les conversations qui s'y rattachent.

Citation:

L'histoire de brosser à la javel la ldv, je ne vois pas comment cela peut être possible !!! Elle se destructurait pour moi !

et vous pourrez lire que DANS CES CAS 'on brosse pas la ldv MAIS le placo.

Maintenant, si vous voulez simplement e***rder votre MOE et trouver des billes pour tout : ce sera sans moi.


ps pour le MOE : toutes mes excuses , courage à vous le chantier est bientot terminé.

=> Raymond37 : promis, la prochaine fois, je prendrai des pincettes pour compléter un message

elisa21 a écrit:

Tsssssssss

les champignons sur LE PLACO , ça se voit, ça ressemble à ça :
https://www.forumconstruire.com/recherche/photo.php?rid=b21a[...]5d690fee0b39fece83883eb

....

Maintenant, si vous voulez simplement e***rder votre MOE et trouver des billes pour tout : ce sera sans moi.


ps pour le MOE : toutes mes excuses , courage à vous le chantier est bientot terminé.

Effectivement nous n'avons pas encore de champignons sur le placo mais je pense qu'avant que les champignons attaque le placo, il faut du temps. Ca ne se voit pas tout de suite.
Par contre, j'ai l'impression que vous en le prenez pas bien mon retour et je ne comprends pas pourquoi !
Je ne veux emmerder personne, je veux juste ne pas me faire avoir !! Ce qui est déjà fort probablement le cas. Je ne veut juste pas qu'on me dise que "c'est bon" alors que ça ne l'est pas du tout. 
Vu que je paie pour une prestations j'aimerai bien qu'elle soit réalisée correctement.
Au vu de comment est géré le chantier avec toutes les erreurs/ boudes et autres, et tout ce que je vois au travers de mon métier, j'ai appris à me méfier de ce que l'on peut nous dire car certaines personnes sont très fortes pour faire passer des choses qui sont anormales pour son contraire. 
Je cherche juste des renseignements tout simplement

elisa21 a écrit:

Dsl, j'ai oubli le principal (par rapport au MP)

je copie, les échanges utiles à tous sont mieux s'ils sont... lisibles pour tous

Citation:

Pouvez-vous m'expliquer sur l'intervention des fournisseur-fabricant ? Quand et comment ils peuvent intervenir ? Sur quelles bases ?

Et donc d'après vous tout est à refaire chez nous ?

​

Non !!!! RIEN est à refaire !!!!!!!! respirez et stoppez vos lectures anxiogènes

ok, merci ! 

elisa21 a écrit:

ps pour le MOE : toutes mes excuses , courage à vous le chantier est bientot terminé.

Je viens de voir le PS et franchement je ne comprends vraiment pas votre réaction, je cherche juste des renseignements ce qui est le principe d'un forum il me semble pour justement être juste : ne pas être dans l'exagération sans pour autant me faire avoir (comme ce fut déjà le cas). 
Et pour info, jusqu'à présent le chantier était très très cool pour lui puisque ne la pas beaucoup vu jusqu'à présent sur le chantier sans parler de certains autres points. 

Oui, mes excuses au MOE car j'ai répondu -comme on le fait souvent- :

en essayant d'être assez généraliste pour que ce post puisse servir à d'autres...

mais je n'aurais pas du car vous prenez tout au pied de la lettre comme si tous les désordres de construction pouvaient-risquaient-allaient VOUS arriver.

Comme si, dans la section fondations-dalles, à la question "et si les fondations ne sont pas tip-top c'est grave ? " on répond par "parfois non, mais parfois oui ... "
...
et que le lecteur traduit "si ça s'trouve c'est mon cas" puis insiste :   dites moi comment exiger que le cst démolisse et recommence tout

Citation:

Et pour info, jusqu'à présent le chantier était très très cool pour lui puisque ne la pas beaucoup vu jusqu'à présent sur le chantier sans parler de certains autres points.

vous n'avez pas de récit on ne peut donc rien voir ni savoir sur les travaux qui ont été effectués.... ni comment...
(et oui, j'avais cherché pour essayer de répondre avec précision )

je le répète : je n'aurais pas du compléter la réponse de Raymond37 mais je n'effacerai pas sinon pour les suivants ce sera incompréhensible ,

on ne va pas y passer la soirée, vous pouvez biper pour demander la suppression de mes messages, pour ma part, re-zioup(*), car j'estime que j'ai été correcte dans les infos données.

ah, si , oubli :

les textes ont changés, il n'y a plus obligation de réaliser les enduits pour le HE/HA .



(*) zioup , du verbe ziouper 1er groupe, masquer les messages pour éviter d'y passer la soirée.

Bonjour,

Houla, houla, on se calme 

Il me semble bien que l'enduit extérieur doit être fait avant l'isolation et le placo car il a une fonction d'imperméabilisation des façades (en plus de la décoration) et protège ainsi l'isolation et la parement des infiltrations dues aux pluies battantes (c'est de saison par endroit ). Je n'ai pas retrouvé le DTU en question (plâtrerie, isolation,ravalement ?).Quelqu'un d'autre l'aura peut-être

Bien souvent ce n'est pas fait car le constructeur a peur que l'enduit soit abîmé avant la fin du chantier par un coup de pelle malheureux, d'engin de chantier ou je ne sais trop quoi d'autres. Ils arguent aussi sur les mouvements de la maison et du terrain.

Si le constructeur ne veut pas faire l'enduit à ce stade, vous pouvez lui demander de protéger par bâchage les façades exposées à la pluie afin d'éviter de mouiller l'isolant et la plaque de plâtre.

Marc49 a écrit:

...
Il me semble bien que l'enduit extérieur doit être fait avant l'isolation et le placo...

les textes -modifiés- sont dans un mess de l'AAMOI ... et ailleurs.

Citation:

... Ils arguent aussi sur les mouvements de la maison et du terrain...

oui, et c'est souvent le cas dans le 51 .

[font=Verdana, sans-serif]Oui il n'a pas fait le crépi pour les 2 raisons énoncées même j'ai toujours posé la question par rapport à l'isolant. 
[font=Verdana, sans-serif]Mais comme pour d'autres questions du même ordre rien n'est grave pour lui, tout va passer, et reste flou dans les réponses. Ce genre de réponses (celles qui peuvent servir pour plusieurs questions) ne me rassure pas car beaucoup trop vague, et je pense ne pas être la seule à réagir comme ça face à ces cas de figure.
[font=Verdana, sans-serif] 
[font=Verdana, sans-serif]Nous avons été à la construction hier en fin de journée et au niveau de la baie coulissante et la porte fenêtre de la pièce de vie (exposition sud / sud-ouest), ça suintait fort l’humidité en-dessous du seuil voir très fort par endroit puisque l'on avait la présence même d'eau dans les irrégularités de la dalle. 
[font=Verdana, sans-serif]Pour info, il a plu tout le week-end.
[font=Verdana, sans-serif]Donc j'ai regardé, nous n'avons pas effectivement de champignons pour l'instant mais le temps que le champignon se développe suffisamment pour passer de la laine de verre exposée au placo partie visible, je pense qu'il faut un minimum de temps qui est peut-être supérieur au délai d'intervention du chauffagiste qui va poser le TMS. Je ne sais pas exactement alors je veux bien que l'on m'aiguille car si ce temps de développement est de 2-4 jours ce n'est pas pareil que s'il est de 4 mois par exemple.
[font=Verdana, sans-serif]Et justement si je demande des avis maintenant c'est pour éviter de plus grands désordres occasionnés si finalement on se retrouve dans le cas le plus défavorable alors que les travaux ont avancés... alors que pour l'instant, je dirai qu'il suffit "juste" de dévisser les placo, enlever la laine de verre souillées, la remplacer et remettre les placo.
[font=Verdana, sans-serif] 
[font=Verdana, sans-serif]Bon je n'ai pas pris de photos hier, mais j'ai retrouvé des photos prises le lendemain (ou sur-lendemain) d'un précédent épisode pluvieux (j’ai créé un récit pour les mettre, si vous voulez bien aller les regarder). Hier, les infiltrations / l'humidité se voyait plus du coup vu que l'on était le jour même de l'épisode de pluie. Peut-être que cela vous aidera à donner un avis moins général.
[font=Verdana, sans-serif]D'ailleurs (je ne sais pas si l'info va avoir n impact sur votre avis final) mais entre temps nous avons mis en place une bâche (à l'extérieur) qui monte jusqu'aux seuils mais cela n'a rien changé pour ce week-end, il y avait toujours de l'eau.

[font=Verdana, sans-serif]En espérant résoudre le malentendu car pour moi les intentions partagées étaient bonnes mais les écrits ne transmettre pas suffisamment le ton que l'on voudrait donner au texte...

 

Dsl pour le texte, je mis suis reprise en plusieurs fois. Pour le lire, il suffit juste de ne pas tenir compte de ce qui est entre []

Il semblerait que le post ci-dessus soit vraiment illisible. Je le refais ci-dessous :

  - Pour répondre aux interrogations : oui, le crépi n'a pas été fait pour les 2 raisons énoncées (sur le fait de ne pas l'abîmer avant la fin de chantier et aussi par rapport aux mouvement de terrain). Pourtant dès le début on avait posé au maître d'oeuvre la question de l'impact de l'isolation. On a eu la même réponse que pour d'autres points "ce n'est pas grave" et c'est tout sans plus d'explications.

  - le week-end dernier, nous avons été voir la construction et au niveau des seuils de la baie coulissante et de la porte fenêtre (exposées au sud / sud-ouest) la dalle était fort humide et on pouvait voir de l'eau sui suintait dans les irrégularité de la dalle (photos). Il avait plu tout le week-end.
Pour l'instant il n'y a pas de champignons sur le placo, mais je pense qu'il faut un certains laps de temps pour que le champignon se développe et termine par être visible au niveau du placo.

J'aimerais donc avoir vos avis de l'impact sur l'isolation du fait que l'enduit ext. n'a pas été réalisé avant la mise en place de l'isolation de la maison (isolation posée depuis début août), et d'après vos retours d'expériences est-ce que d'après vous il est probable que la laine de verre n'assure plus son rôle d'isolant ? Et qu'il est développement de champignons par la suite ?

Je vous le demande maintenant pour justement éviter de plus grands désordres si jamais il s'avère que nous sommes dans le cas le plus défavorables alors que les travaux ont avancés...alors que pour l'instant je dirai qu'il suffit "juste" d'enlever le placo et changer la laine de verre souillée. Si les travaux ce sera plus qu'il faudra faire.

Je vous joins des photos pour vous aider à donner votre avis.

elisa21 a écrit:

Bonjour

Raymond037 a écrit:

Bonkjour,
Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure; contrairement à ce que certains disent, perso je n'ai jamais vu d'isolation détériorée suite au mauvais temps dans le cas d'absence d'enduit.

même en restant sur le forum : fonction recherche => chez certains, il aura fallu l'intervention des fournisseurs-fabricants de ldv pour obliger le cst... à tout changer
mais oui, c'est rare ... d'en trouver qui tiennent tête pour obtenir gain de cause.

bonne journée à tous.

Ah ben si nous.
Nos enduits seront faits une fois charpente et couverture et menuiseries extérieures en place.
Et on a tenu tête et cornes.

Pour l’humidité sur construction briques ce n’est pas grave....allez...même bon.
Après selon l’enduit utilisé il y a des conditions de mise en œuvre. Il faut les chercher ou les demander.
Globalement le gel n’est pas bon.

A regarder les photos, il n'y a pas d'eau d'infiltration vers isolant et placo.
A mon humble avis la laine de verre a du tout boire.
Donc....SI .....c'est le cas elle a perdu tout son pouvoir isolant.
Il y a eu pare vapeur ente la laine de V et le BA 13?

Betula a écrit:

A regarder les photos, il n'y a pas d'eau d'infiltration vers isolant et placo.
A mon humble avis la laine de verre a du tout boire.
Donc....SI .....c'est le cas elle a perdu tout son pouvoir isolant.
Il y a eu pare vapeur ente la laine de V et le BA 13?

Non pas de pare-vapeur en place. Pourquoi ? Quel est son rôle mis en place entre la LDV et le BA13 ?

Betula a écrit:

A regarder les photos, il n'y a pas d'eau d'infiltration vers isolant et placo.
A mon humble avis la laine de verre a du tout boire.
Donc....SI .....c'est le cas elle a perdu tout son pouvoir isolant.
Il y a eu pare vapeur ente la laine de V et le BA 13?

Par contre je ne comprends pas votre 1ere phrase : vous dîtes qu'il n'a pas l'air d'avoir d'infiltration et la phrase suivante pour dîtes que la LDV a du tout boire ! ça me semble contradictoire à moins que qqch m'échappe !?
Par ailleurs pouvez-vous me dire comment peut-on vérifier si la LDV a gobé l'eau ou pas ? Je préférais vérifier avant d'embêter qui que se soit ?

Bonjour,

Une tentative de réponse points par points :

- Non (déjà répondu par ailleurs). Je n’ai toujours pas retrouvé le texte malgré d’autres recherches (DTU 25.41 & 25.42 ?). Ne pas croire les « c’est pas grave » et « on fait toujours comme ça ».
- Les champignons, ça ne pousse pas comme dans la forêt mais humidité prolongée, vous avez toutes les chances de perdre. La moisissure arrive toujours assez vite sur les plaques de plâtre et la chanson « passez un coup d’éponge » ou genre n’est pas satisfaisante.
- Une laine mouillée, ça sèche si on lui en donne la possibilité et ça reprend ses capacités isolantes si elle retrouve son épaisseur nominale. Il ne faut pas qu’elle soit souillée et qu’elle reste longtemps confinée. A part déplaquer tout ou partie pour voir s’il y a des dégâts et ou faire sécher (ou remplacer si nécessaire l’isolation), je ne vois pas d’autre solution. D’autres contributeurs auront peut-être d’autres idées ? Lire les quelques lignes à ce sujet en bas de cette page sur les isolants en laine de verre.
- Difficile de dire à distance si les flaques sont dues à des infiltrations qui passent par les seuils des fenêtres ou si c’est les murs qui sont traversées par les eaux pluviales.

Dans tous les cas, si le second-œuvre est bien mouillé et qu’il n’y a rien de fait pour le faire sécher dans des délais raisonnables, le développement de parasites n’est pas exclu (sans vouloir être alarmiste). Protéger les façades exposées à la pluie par des bâches si le constructeur ne veut pas faire les enduits de façade maintenant et prendre des mesures pour faire sécher l’existant ou le remplacer si nécessaire est indispensable AMHA.

D’autres avis peut-être ?

Bonjour

<Par ailleurs pouvez-vous me dire comment peut-on vérifier si la LDV a gobé l'eau ou pas ? Je préférais vérifier avant d'embêter qui que se soit ? >

Il faut démonter (dévisser) une BA 13

Cdt