Régulation PCBT par thermostat d'ambiance Résolu

Bonjour

Citation:

vous puissiez me donner les références d'un type de matériel de régulation comprenant la sonde d'ambiance et le module de pilotage de la vanne 3 voies

On n'est pas méduim...on ne sait toujours pas quel modele et marque de votre PAC...

Citation:

pardonnez-moi, le plus vite possible parce qu'il fait froid chez moi et que je suis obligé de chauffer les pièces principales avec un roulant à gaz.

.il est pssible de passer en mode manuel votre PAC.

Est ce que c'est un "roulant" à gaz ?

A+

Bonjour,
Quelle est cette régulation qui à lâché ?

Merci. La PAC est une SDEEC RM 55 V3 triphasé, et la régulation une honneywell CM67 rfmv.

Une vanne 3 voies sur une PAC ? Ca augmente inutilement la température de retour de la PAC et ca fait chuter considérablement le rendement...

Bonjour,

Jetblack a écrit:

Une vanne 3 voies sur une PAC ? Ca augmente inutilement la température de retour de la PAC et ca fait chuter considérablement le rendement...

Une PAC qui fait aussi l'ECS possède automatiquement une v3v.

Bonjour,
Je ne trouve pas la réf "CM67 rfmv" chez Honeywell. quelle est la marque de ref de la v3v mélangeuse ?

Raymond037 a écrit:

Bonjour,

Jetblack a écrit:

Une vanne 3 voies sur une PAC ? Ca augmente inutilement la température de retour de la PAC et ca fait chuter considérablement le rendement...

Une PAC qui fait aussi l'ECS possède automatiquement une v3v.

Ce sont 2 usages différents. Dans le cas d'une V3V sur une PAC à double service, la V3V sert à diriger en tout ou rien l'eau chaude produite soit vers le circuit de chauffage, soit vers le circuit de réchauffage de l'eau sanitaire (répartition). Dans ce cas, aucun souci.
Dans l'installation présente, si je comprends bien, la V3V est utilisée pour réguler la température des émetteurs du chauffage. Cette V3V fonctionne en mélange : une partie de l'eau de retour est mélangée à l'eau de départ pour réguler la température. De facto, cela conduit à un réglage où la consigne de départ de la PAC est à T° plus élevée que nécessaire par rapport à la température des émetteurs, et le retour vers la PAC contient une partie de l'eau de de départ par mélange, qui est supérieure à la température de l'eau de retour des émetteurs de chaleur.
Sachant que chaque degré supplémentaire de fonctionnement d'une PAC diminue son rendement de 2.5 à 3% ; ce sont les lois de la physique, on ne peut rien y faire... Travailler en mélange en sortie de PAC est un non sens. C'est cependant une configuration que l'on retrouve régulièrement. 
Bref, dans ce fonctionnement en mélange, la PAC fonctionne forcément à une température supérieure à la température nécessaire dans les émetteurs de chaleur. C'est un schéma classique de chauffage central à gaz ou à fioul, mais qui est à bannir avec une PAC.
Sur une PAC, le retour d'eau des émetteurs doit se faire directement sur la PAC, et la température de départ doit être régulée selon les besoin de chaleur.  L'idéal est d'avoir un ballon tampon. On peut aussi avoir un ballon de mélange, mais dans ce cas, il faut veiller à ce que le débit du circuit des émetteurs soit supérieur au débit de la boucle d'eau côté PAC, et que les entrées-sorties sur le ballon soient positionnées de telle manière à ce que tout bouclage direct du circuit d'eau côté PAC soit évité.
Une lecture intéressante : http://www.edenfi.fr/la_vie_des_pompes_a_chaleur.htm

"...De facto, cela conduit à un réglage où la consigne de départ de la PAC est à T° plus élevée que nécessaire par rapport à la température des émetteurs, et le retour vers la PAC contient une partie de l'eau de de départ par mélange, qui est supérieure à la température de l'eau de retour des émetteurs de chaleur..."

Ce n'est pas le PC qui détermine la T° de départ de la PAC, mais la PAC elle même par sa loi d'eau.
Le retour PC ne contient pas d'eau de départ, justement grâce à la vanne mélangeuse qui ne fait rentrer dans le circuit que la quantité d'eau de départ nécessaire pour obtenir en entrée de circuit, après mélange avec l'eau de retour, la T° "demandée".
La vanne mélangeuse peut être utilisée pour obtenir, soit une T° constante en sortie  à partir d'un  débit variable, soit un débit constant et une T° variable, grâce à la [color=#3366ff]régulation proportionnelle du servomoteur par le signal 2...10V d'une sonde de T°.[/color]

"...chaque degré supplémentaire de fonctionnement d'une PAC diminue son rendement de 2.5 à 3%..."

Cela varie directement avec la T°de la source chaude et, non pas directement de la source froide, mais de l'écart qu'il y a entre les 2.

Mais cela résous en rien le problème de sam971.

Raymond037 a écrit:

"...De facto, cela conduit à un réglage où la consigne de départ de la PAC est à T° plus élevée que nécessaire par rapport à la température des émetteurs, et le retour vers la PAC contient une partie de l'eau de de départ par mélange, qui est supérieure à la température de l'eau de retour des émetteurs de chaleur..."

Ce n'est pas le PC qui détermine la T° de départ de la PAC, mais la PAC elle même par sa loi d'eau.
Le retour PC ne contient pas d'eau de départ, justement grâce à la vanne mélangeuse qui ne fait rentrer dans le circuit que la quantité d'eau de départ nécessaire pour obtenir en entrée de circuit, après mélange avec l'eau de retour, la T° "demandée".

- à condition que la PAC ait une loi d'eau et pas un réglage fixe de la température de départ. J'ai déjà vu des chaudières fuel remplacées par des PAC HT pour lesquels on avait mis une consigne fixe de départ PAC à 70 °C, suivi d'un système de mélange. Résultat : COP = 2
- je n'ai pas dit que le retour PC contenait de l'eau de départ
- que devient l'eau du départ PAC qui ne part pas dans le circuit de chauffage ? elle repart directement au retour PAC ce qui fait monter la température de condensation et baisser le COP...

Raymond037 a écrit:

"...chaque degré supplémentaire de fonctionnement d'une PAC diminue son rendement de 2.5 à 3%..."

Cela varie directement avec la T°de la source chaude et, non pas directement de la source froide, mais de l'écart qu'il y a entre les 2.

Mais cela résous en rien le problème de sam971.

Tout à fait, c'est bien l'écart de température source froide / source chaude qui détermine le rendement de la PAC, à l'ordre 1. Toutefois, on ne choisit pas la température de la source chaude (air extérieur), on la subit ; tout ce que l'on peut faire c'est travailler à température de condensation (source froide) la plus basse possible (température d'eau de départ PAC).

Je suis d'accord que ça ne résout pas le problème de sam971, mais si ca peut permettre d'analyser l'installation actuelle et réfléchir à son optimisation le cas échéant pour faire grimper le COP, ce sera un gros bénéfice...

"...le retour vers la PAC contient une partie de l'eau de de départ..."

Ne saurais-je pas lire , ou c'est mes yeux qui me jouent des tours? Si cette eau ne revient pas du PC , d'où vient-elle ?

Ce que devient l'eau de départ ou de retour dépend de l'installation que l'on ne connait pas: BT ou non,...

"...à l'ordre 1..."   

 What is this ?

Pour le reste OK.

Sam971
Cette V3V est à moteur thermique ou électrique ? marque, ref. ?

Raymond037 a écrit:

"...le retour vers la PAC contient une partie de l'eau de de départ..."

Ne saurais-je pas lire , ou c'est mes yeux qui me jouent des tours? Si cette eau ne revient pas du PC , d'où vient-elle ?

Ce que devient l'eau de départ ou de retour dépend de l'installation que l'on ne connait pas: BT ou non,...

"...à l'ordre 1..."   

 What is this ?

Pour le reste OK.

Bonsoir,
A l'ordre 1 : le COP théorique c'est Tc / (Tc - Tf). Donc ca dépend en effet principalement de la différence de température des 2 sources chaude et froide, mais aussi de la température de la source chaude au numérateur. Celle-ci s'exprimant en Kelvin, on peut négliger sa valeur exacte autour de 300K et ses variations en fonction des conditions de fonctionnement, mais rigoureusement, le COP ne dépend pas que de Tc - Tf.
Pour la v3v, ca dépend du montage, mais il y a un cas très défavorable à éviter :
Dans la position fermée, la PAC bouche sur elle-même à sa température de consigne sans céder de chaleur au circuit chauffage
Dans la position 100 % ouverte, tout le départ PAC va dans le circuit chauffage
En position intermédiaire : une partie du départ PAC part vers le circuit chauffage, l'autre partie retourne à la PAC. 

Là, vous décrivez une V3V montée en débit variable et T° constante.
Une V3V pour régulation de PC travaille plutôt à débit constant(c'est le circulateur du PC qui le fixe) et T° variable; c'est pour cela que l'on mélange eau chaude de la PAC avec de l'eau "froide" du retour PC.
Tout le débit venant de la PAC va au PC avec en plus un certain débit de l'eau de retour; le débit de sortie de la PAC est donc plus faible que le débit Dans le PC, mais les T° ne sont pas les mêmes. Il n'y a donc pas d'eau chaude de sortie PAC qui retourne à la PAC.