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Env. 10 message Herault
Bonjour
En 2018, nous avons fait installer une pompe a chaleur HITACHI avec un système gainable et régulation AIR ZONE dans les combles.
Notre maison a une superficie de 130 M2 (75 M2 au RDC avec 4 bouches de soufflage (3 dans la pièce de vie et 1 dans la suite parentale plus 55m2 a l'étage avec 3 bouches de soufflage)1 par chambre).
L'installateur a mis une seul bouche de reprise a l'étage.
Après 2 ans de fonctionnement le compresseur est tombé en panne. Verdict des intervenants casse du compresseur en raison de reprise insuffisante.
Aucun professionnel n'accepte de s'engager sur une réparation en l'absence d'installation d'une seconde bouche de reprise au RDC, estimant que le seul changement du compresseur conduira inéluctablement a une nouvelle panne dans un délai plus ou moins bref
D'autres professionnels préconisent d'installer 2 appareils, 1 au RDC et un a l'étage en remplacement de l'installation existante.
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour vos réponses et conseils
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
C'est très difficile à dire sans voir l'installation. Mais avec le descriptif de l'installation, il est assez clair qu'elle est mal réalisée.
Effectivement une reprise trop faible va casser le compresseur, le risque étant plus amplifié en climatisation qu'en chauffage. Quelque soit la marque du gainable.

Je suis complètement d'accord avec la solution d'avoir deux unités séparées. Une par étage. Traverser des étages avec des gaines, génère des pertes de charge inévitable qui peuvent amplifier les problèmes notamment débit et équilibrage. C'est clairement une mauvaise idée et j'oserai dire une mauvaise conception pour rester poli.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Herault
Merci Capnawak pour votre réponse qui confirme tous les avis reçus à ce jour, malheureusement, pour dégager la responsabilité décennale de l'installateur défaillant, l'expert de sa compagnie d'assurance impute la casse du compresseur a l'installation d'une VMC simple flux font l'installation serait selon lui incompatible avec un gainable.
Pourtant je pensais que l'installation d'une VMC était obligatoire pour les maisons RT 2012.
Qu'en pensez vous ?
Merci et bonne journée
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
La VMC et le gainable sont deux choses différentes. C'est de la mauvaise foi. Faites une contre expertise
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Herault
Je suis bien d'accord avec vous, il s'agit de mauvaise foi uniquement destinée à mettre le doute dans l'esprit des intervenants d'autant qu'il ne cite pas ses sources disant : j'ai cru lire quelque part que la VMC était incompatible avec un gainable !!!
Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

Capnawak a écrit:
Effectivement  une reprise trop faible va  casser le compresseur,


je ne suis pas frigoriste mais une reprise trop faible par rapport aux bouches de soufflage n'aura t'elle pas tendance a plus "fatiguer" le ventilateur qui crée le mouvement d'air plutôt que le compresseur.

si le mouvement d'air est trop faible pour évacuer la chaleur produite par la PAC , alors celle-ci ne devrait elle pas se mettre en sécurité HP?

est ce que votre clim est un modèle inverter?

si ce n'est pas le cas vérifier la tension d'alimentation de votre habitation une tension basse pourrait générer une fatigue prématurée de l'enroulement de démarrage de votre compresseur, j'avais eu le cas sur ma vieille pac non inverter.

en cas de mauvais équilibre soufflage/reprise et donc problème de HP certains installateurs peuvent se contenter de réduire la quantité de gaz dans la machine, bien entendu ça réduit le problème de HP mais aussi fait baisser le rendement de la machine.

l'installateur de ma première pac (2001) avait bien installé 8 bouches de soufflage pour une seule grille de reprise 600x600, si mon compresseur avait cramé en 2009, c’était du a la mauvaise qualité de l'alimentation électrique car la tension pouvait descendre jusqu' a 199v au lieu et place de 230v.

c'est mon vieux frigoriste et non l'installateur de ma pac qui m'avait expliqué le problème, en m'expliquant que pour limiter le problème de déséquilibre soufflage/reprise certains réduisaient le gaz.

j'avais rajouté une deuxième grille de reprise sur la machine mais je n'avais vu aucune différence de fonctionnement.

une grille 600x600 est donnée pour 1500m2/h, il faut regarder le débit d’air de votre PAC.

pour info, j'ai une VMC simple flux dans la maison et je ne vois pas la raison qui permettrait a l'expert de l'assurance de dire qu'une VMC simple flux est incompatible avec un gainable. demandez a l'expert de l'assurance de vous mettre ça par écrit en lui précisant qu'il engage sa responsabilité d'expert et je pense qu'il devrait changer de musique.

bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 500 message Reunion
un.novice a écrit:Bonjour,

Capnawak a écrit:
Effectivement  une reprise trop faible va  casser le compresseur,


je ne suis pas frigoriste mais une reprise trop faible par rapport aux bouches de soufflage n'aura t'elle pas tendance a plus "fatiguer" le ventilateur qui crée le mouvement d'air plutôt que le compresseur.

si le mouvement d'air est trop faible pour évacuer la chaleur produite par la PAC , alors celle-ci ne devrait elle pas se mettre en sécurité HP?

est ce que votre clim est un modèle inverter?

si ce n'est pas le cas vérifier la tension d'alimentation de votre habitation une tension basse pourrait générer une fatigue prématurée de l'enroulement de démarrage de votre compresseur, j'avais eu le cas sur ma vieille pac non inverter.

en cas de mauvais équilibre soufflage/reprise et donc problème de HP certains installateurs peuvent se contenter de réduire la quantité de gaz dans la machine, bien entendu ça réduit le problème de HP mais aussi fait baisser le rendement de la machine.

l'installateur de ma première pac (2001) avait bien installé 8 bouches de soufflage pour une seule grille de reprise 600x600, si mon compresseur avait cramé en 2009, c’était du a la mauvaise qualité de l'alimentation électrique car la tension pouvait descendre jusqu' a 199v au lieu et place de 230v.

c'est mon vieux frigoriste et non l'installateur de ma pac qui m'avait expliqué le problème, en m'expliquant que pour limiter le problème de déséquilibre soufflage/reprise certains réduisaient le gaz.

j'avais rajouté une deuxième grille de reprise sur la machine mais je n'avais vu aucune différence de fonctionnement.

une grille 600x600 est donnée pour 1500m2/h, il faut regarder le débit d’air de votre PAC.

pour info, j'ai une VMC simple flux dans la maison et je ne vois pas la raison qui permettrait a l'expert de l'assurance de dire qu'une VMC simple flux est incompatible avec un gainable. demandez a l'expert de l'assurance de vous mettre ça par écrit en lui précisant qu'il engage sa responsabilité d'expert et je pense qu'il devrait changer de musique.

bonne journée


Bonjour,
La suite de la phrase que vous citez a son importance, une reprise faiblarde surtout en mode froid c’est une mauvaise évaporation et un risque de coup de liquide au compresseur
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Capnawak a écrit:
Bonjour,
La suite de la phrase  que vous citez a son importance, une reprise faiblarde surtout en mode froid c’est une mauvaise évaporation et un risque de coup de liquide au compresseur

est ce qu'il ne se mettrait pas en sécurité HP?
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Env. 10 message Herault
Après avoir fait un bruit infernal, il s'est mis en sécurité en disjonctant au tableau
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
grphilip a écrit:Après avoir fait un bruit infernal, il s'est mis en sécurité en disjonctant au tableau

il était en mode froid?
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Env. 10 message Herault
Non, en mode chaud.
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

en mode chaud la sécurité HP aurait s’enclencher.

C'est un modèle inverter?

avez vous mesuré la tension électrique délivrée par le réseau?
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Oui la hp s'enclenche mais c'est moins dangereux pour le compresseur que le liquide.

Les sondes de refoulement compresseur limitent aussi le fonctionnement à certaines températures >130 degrés
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Il faudrait connaitre la référence de la PAC Hitachi car selon la gamme la technologie diffère. Une seule reprise peut mettre l'UI en difficulté en particulier en climatisation en ne permettant pas l'évaporation complète du fluide, mais il y a tellement de sondes et de sécurité que le compresseur est extrêmement bien protégé... de surcroit, Hitachi exploite sur une bonne partie des gainables des compresseurs scroll (gamme IVX) qui sont tolérants aux coups de liquide (les 2 spirales se séparent lorsqu'il y a trop de pression). Les compresseurs scroll peuvent même démarrer en étant noyés dans le liquide.
Comme cela a été signalé, une reprise faiblarde aurait également provoqué en mode chauffage la sécurité HP avec le code erreur 02 sur la télécommande.
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En cache depuis le dimanche 21 avril 2024 à 15h10
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