PAC Air/Eau avec ou sans ECS

.. cc..
as-tu penser au "puis provençale/canadien" couplé avec une VMC double flux ??
et un ballon thermodynamique pour ESC ??
n’oublie pas d'isoler tes tuyaux d'eau froide et chaude même en intérieur.
Dans tous les cas regardes les garanties 3 ans ou plus et le SAV .
A+

L'inconvénient de coupler l'ecs et le chauffage est que si il y a une panne sur la Pac et ba plus de chauffage ni d'eau chaude . Pourquoi ne pas rajouter un ballon thermodynamique pour L'ecs et laisser la Pac pour le chauffage?

Concernant le choix du PER et du multicouche tous les poseurs ou presque le font avec du PER et BAO de préférence.
Par contre le multicouche est plus résistant et naturellement étanche à l'oxygène mais aussi plus chère. 

Je partage un peu le même avis que eddy76, tout en reconnaissant que la technologie des cet est loin d'être mature (cop mauvais, performances médiocres).

L'idéal serait de conjuguer les performances actuelles des pac et un ballon isolé; c'est d'ailleurs possible, mais très coûteux.

La problématique tient en deux mots : Coût , efficacité. Il faudra choisir.

- Efficacité : Séparer la production de l'ECS du chauffage. Si embouage du système plancher chauffant le module externe de la pompe à chaleur se mettra en sécurité par manque de débit. Donc aucune action ni en chauffage ni en production d'ECS.

- Coût : + ou - 2000 euros supplémentaires qui seront négociables avec le chauffagiste si option pour la séparation des deux systèmes. Il y a peu de matériaux supplémentaires hormis le module extérieur.

L'enjeu est la Sécurité : par expérience, malheureuse, j'ai un tout en un. C'est une erreur. Mon plancher s'est emboué en 18 mois et le problème s'est répercuté sur l'ECS. D'où  désordre, dépannage, entretien, coût financier après la garantie.

je fais suivre cette info

ARPAO a écrit:

La problématique tient en deux mots : Coût , efficacité. Il faudra choisir.

- Efficacité : Séparer la production de l'ECS du chauffage. Si embouage du système plancher chauffant le module externe de la pompe à chaleur se mettra en sécurité par manque de débit. Donc aucune action ni en chauffage ni en production d'ECS.

- Coût : + ou - 2000 euros supplémentaires qui seront négociables avec le chauffagiste si option pour la séparation des deux systèmes. Il y a peu de matériaux supplémentaires hormis le module extérieur.

L'enjeu est la Sécurité : par expérience, malheureuse, j'ai un tout en un. C'est une erreur. Mon plancher s'est emboué en 18 mois et le problème s'est répercuté sur l'ECS. D'où  désordre, dépannage, entretien, coût financier après la garantie.

je fais suivre cette info

Juste pour mon expérience savez vois pourquoi votre chauffage c'est emboué après si peut de temps? Avez vous des Tuyaux Per Bao?

Des tuyaux , Non! Des pistes, peut-être, à valider. Je travaille là dessus. Sur-température sur le système ECS qui inhibe le traitement anti boue?

Bonjour,

eddy76 a écrit:

L'inconvénient de coupler l'ecs et le chauffage est que si il y a une panne sur la Pac et ba plus de chauffage ni d'eau chaude . Pourquoi ne pas rajouter un ballon thermodynamique pour L'ecs et laisser la Pac pour le chauffage?

 

Pas du tout, tu peux fonctionner en cas de panne de la PAC uniquement sur la résistance.

PAC + ballon additionnel 200 litres + kit ECS (environ 1000 euros) coute un peu moins cher qu'une PAC duo de même puissance et nettement moins cher qu'un chauffe-eau thermodynamique.(environ 1500 euros à qualité égale de fabrication)
C'est ce combiné qui obtient le meilleur COPA.

Cordialement.

Bécamel.

bécamel a écrit:

Bonjour,

eddy76 a écrit:

L'inconvénient de coupler l'ecs et le chauffage est que si il y a une panne sur la Pac et ba plus de chauffage ni d'eau chaude . Pourquoi ne pas rajouter un ballon thermodynamique pour L'ecs et laisser la Pac pour le chauffage?

 

Pas du tout, tu peux fonctionner en cas de panne de la PAC uniquement sur la résistance.

PAC + ballon additionnel 200 litres + kit ECS (environ 1000 euros) coute un peu moins cher qu'une PAC duo de même puissance et nettement moins cher qu'un chauffe-eau thermodynamique.(environ 1500 euros à qualité égale de fabrication)
C'est ce combiné qui obtient le meilleur COPA.

Cordialement.

Bécamel.

Ouai enfin si elle dijoncte ou si tu a besoin de couper le jus car Pb ou si un circulateur est Hs ou si une carte électronique est hs ou si la résistance est Hs... et ba elle ne fonctionnera plus.
Donc je persiste il est préférable si on résonne en cas de panne d'avoir les 2 séparés. Après c'est logique que cela dépend de la panne.
Il y a aussi bcp de gens qui on le combiné sans soucis c'est juste une précaution.

bécamel a écrit:

Bonjour,

eddy76 a écrit:

L'inconvénient de coupler l'ecs et le chauffage est que si il y a une panne sur la Pac et ba plus de chauffage ni d'eau chaude . Pourquoi ne pas rajouter un ballon thermodynamique pour L'ecs et laisser la Pac pour le chauffage?

 

Pas du tout, tu peux fonctionner en cas de panne de la PAC uniquement sur la résistance.

PAC + ballon additionnel 200 litres + kit ECS (environ 1000 euros) coute un peu moins cher qu'une PAC duo de même puissance et nettement moins cher qu'un chauffe-eau thermodynamique.(environ 1500 euros à qualité égale de fabrication)
C'est ce combiné qui obtient le meilleur COPA.

Cordialement.

Bécamel.

Désolé pour le double poste mais peu tu me préciser un peut tes dires avec la pac + le ballon ecs à mille euro car sa me parait pas chère du tout.

Re

bécamel a écrit:

Bonjour,

eddy76 a écrit:

L'inconvénient de coupler l'ecs et le chauffage est que si il y a une panne sur la Pac et ba plus de chauffage ni d'eau chaude . Pourquoi ne pas rajouter un ballon thermodynamique pour L'ecs et laisser la Pac pour le chauffage? 

Pas du tout, tu peux fonctionner en cas de panne de la PAC uniquement sur la résistance.
PAC + ballon additionnel 200 litres + kit ECS (environ 1000 euros) coute un peu moins cher qu'une PAC duo de même puissance et nettement moins cher qu'un chauffe-eau thermodynamique.(environ 1500 euros à qualité égale de fabrication)
C'est ce combiné qui obtient le meilleur COPA.

Cordialement.

Bécamel.

eddy76 a écrit:

Ouai enfin si elle dijoncte ou si tu a besoin de couper le jus car Pb ou si un circulateur est Hs ou si une carte électronique est hs ou si la résistance est Hs... et ba elle ne fonctionnera plus.
Donc je persiste il est préférable si on résonne en cas de panne d'avoir les 2 séparés. Après c'est logique que cela dépend de la panne

J'espère que tu plaisantes, dans le même esprit je pourrais te répondre : Et si un missile tombe sur l'installation tu risques de manquer d'eau chaude

eddy76 a écrit:

peux tu me préciser un peut tes dires avec la pac + le ballon ecs à mille euro car sa me parait pas chère du tout.

1000 euros, c'est bien sur sans la PAC, cela ferait vraiment pas cher la PAC
Taper trop vite n'est pas bon

La comparaison entre les différents prix de revient:
Prix donnés par domotelec:(l'on peut avoir mieux chez les grossistes)
http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-3118[...]a-Extensa-+.html#tarifs
- PAC duo extensa 8 kW 5920 euros
- PAC extensa 8 kW+ BT sanitaire 200 litres + Kit ECS 4568 + 1036 + 174 = 5778 euros
- PAC extensa 8 kW + chauffe-eau thermodynamique 4568 + 1612 = 6180 euros
Et puis si tu cherches un peu, l'on peut faire beaucoup mieux en terme de prix de revient:
PAC extensa 8 kW + ballon additionnel 200 litres 1 serpentin cuve émaillée + kit ECS : 4568 + 410 + 100 = 5078 euros .
Il faut rajouter une résistance de 2000-2500 W entre 50 et 100 euros suivant le modèle.
Cela fait 740 euros de moins tout de même pour être plus performant en terme de rendement : pas mal non?
Le Kit:
http://www.ebay.co.uk/itm/ATLANTIC-Kit-sanitaire-pour-ballon[...]44A4JWogjUP1g%253D&

Le BT sanitaire 200 litres 1 serpentin:
http://www.ebay.fr/itm/Ballon-eau-chaude-200-litres-avec-1-s[...]434?hash=item235ac2393a

Les quelques avantages du BT séparé / au chauffe-eau thermodynamique ou à la PAC duo.
- Tu bénéficies des performances et de la puissance de chauffe de la PAC / au chauffe-eau thermodynamique.
- D’un échangeur surdimensionné qui améliore le rendement / au chauffe-eau thermo
- Pas de bruit de circulateur et de compresseur / au chauffe-eau thermodynamique et de circulateur / à la PAC duo (si dans espace chauffé, ce qui est fortement recommandé)
- Beaucoup plus facile à placer au plus près des points de soutirage (pas de réseau aéraulique :nécessaire avec le chauffe-eau thermo, seulement deux tuyaux alimentant le serpentin) Pas de tuyaux gaz / à la PAC duo.(cela peut être gênant suivant la distance groupe extérieur- groupe intérieur.)
- Pour un volume d'eau identique le BT prend moins de place que le combiné Duo.
- Tu peux très facilement renforcer l’isolation alors que c’est pratiquement impossible sur une PAC duo.


Alors, convaincu??

Cordialement,

Bécamel.

PS
Tu as aussi ce genre d'affirmation 4 ou 5 posts plus haut dans ce fil:
"L'idéal serait de conjuguer les performances actuelles des pac et un ballon isolé; c'est d'ailleurs possible, mais très coûteux."

J'ai une pac pour mon plancher chauffant, en 2 modules.
Le module interne se trouve dans la buanderie.
Pour l'ecs j'ai un ballon 200L qui se trouve aussi dans la buanderie.
Si j'ai bien compris.... je peux relier les 2 ???

Bonjour,
surtout un conseil, ne prend pas un chauffe eau hitachi yutampo ca va te couter plus cher de SAV/an apres la garantie que de consommation electrique d' un chauffe eau traditionnel.