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Isolation combles ancienne demeure Résolu

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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour amis bricolos et bricolettes,

Je me permets de vous contacter car nous sommes actuellement en cours d’acquisition d’une vieille demeure d’environ 200 ans.

J’aimerai aborder le sujet des combles et j’ai plusieurs points à ce sujet.

Cette acquisition est une vraie passoire énergétique. Il s’agit d’une maison « bourgeoise » de 200m2 sur 2 étages + combles.

Actuellement la chaudière est d’energie fioul de 1999 et envisageons de la changer mais avant toutes choses il nous paraît prioritaire d’isoler la maison (on va pas chauffer les petits oiseaux non plus) c’est pourquoi nous aimerions démarrer par l’isolation des combles vu que 30% des déperditions se font par la toiture.

Il s’agit de combles spacieuses : une 100 aine de m2 avec un faîtage qui doit être à 2,50m minimum du plancher.

La composition de la toiture est faite d’ardoises.
J’ai constaté (jour de pluie) que les ardoises étaient mouillées et les linteaux qui se trouvent à proximité des ardoises étaient humides. Mais rien sur le sol des combles (ça ne goutte pas)

Q1 : est-ce un processus normal à ce que les linteaux soient humides par temps de pluie ?

Étant donné qu’il s’agit d’une vieille bâtisse avec une couverture qui n’est pas des plus récents et que nous n’envisageons pas dans l'immédiat prendre possession des combles hormis pour stocker du matériel, nous pensions, par soucis d’économie, isoler le sol des combles et non pas les sous pentes.

Q2 : notre raisonnement est il pertinent ?

Afin d’isoler le sol, j’imaginais plusieurs solutions :
S1 : pulvériser un isolant entre le plancher et le faux-plafond des chambres. Cela implique plusieurs points :
- espace suffisant entre les deux éléments
- capacité au faux-plafond de supporter le poids de l’isolant

Q3 : les faux plafonds de cette époque étaient plutôt fait en plâtre non ? Selon vous quel poids au m2 en plus de son propre poids peut il supporter ? Comment avoir l’information ? Des conseils ?

Q4 : le plancher présente des jours de quelques millimètres, est-ce un problème ?

Q5 : faut-il mettre un pare vapeur ou autre entre le plancher et l’isolant ?

La deuxième solution serait de mettre l’isolant sur le plancher actuel (plancher relativement rustique, avec des jours de quelques millimètres par endroits, présentant peut être quelques défauts de planéité) et poser au sol des bastaings suffisamment hautes pour mettre une couche d’isolant et par dessus des planches osb.

Seul point à vérifier est de s’assurer à ce que la charge admissible soit de 150kg/m2 + sol actuel + bastaings (20kg/m2) + osb (20kg/m2) + isolant (12kg/m2)

Q5 : mon raisonnement est-il correct ?
Q6 : dans ce schéma une lame d’air entre le faux plafond et l’isolation va exister, cela va t il créer un pont thermique ?

Q7 : Quel isolant est le plus adapté pour des combles selon vous ? (Région des Deux-Sèvres : altitude entre 0-200m, zone ITE : D)

Lucie !

PS : Je remercie toutes personnes ayant lu ce message jusqu’au bout ;)

PS2 : Je remercie doublement toutes personnes ayant lu ce message ET répondu !
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ApprentieBricolette a écrit:
Q1 : est-ce un processus normal à ce que les linteaux soient humides par temps de pluie ?

bien evidemment non, ce n'est pas normal



Citation: Q3 : les faux plafonds de cette époque étaient plutôt fait en plâtre non ? Selon vous quel poids au m2 en plus de son propre poids peut il supporter ? Comment avoir l’information ? Des conseils ?

oui, on appelle ça du lattis-platre
dans 99% des cas, le poids de l'isolant ne pose pas de problème

Citation: Q5 : faut-il mettre un pare vapeur ou autre entre le plancher et l’isolant ?

oui



Citation: Seul point à vérifier est de s’assurer à ce que la charge admissible soit de 150kg/m2 + sol actuel + bastaings (20kg/m2) + osb (20kg/m2) + isolant (12kg/m2)

Q5 : mon raisonnement est-il correct ?

oui si vous voulez rendre habitable (les 150 kg/m² correspondent à ca)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour Gill,

Je te remercie énormément pour ces éléments de réponse. Même si ta réponse à ma question Q1 m'inquiète beaucoup. Refaire 140m2 de toiture en ardoise va représenter un très gros montant :/

Je pense qu'une visite d'un couvreur va s'imposer quoi qu'il en soit.

Je vais essayer d'investiguer sur les raisons de cette « transpiration » en attendant. Juste histoire d'avoir des éléments avant d'obtenir un rendez-vous.


Smile
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Hello,

Je viens de découvrir qu'il est aussi possible de poser des isolants semi rigides directement sur le parquet actuel et ensuite rajouter par dessus des plaques de type osb.

Ou encore poser directement des isolants rigides (mais cette fois il semblerait que ça soit plutôt adapté au structures béton)

Q1 : Peut on mettre, dans le cadre d'un isolant semi-rigide, du poids comme 150km/m2 ?

Q2 : Un tassement va s'opérer Je présume. Si oui la durée de vie de ce genre d'isolant est de combien de temps ?



Merci
Smile
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour je trouve bien dommage d'avoir des combles aussi importante et de ne pas pouvoir les utiliser, ne serait-ce que comme vous le dite pour servir de stockage, et même de salle de jeux, donc pour moi deux solutions, soit direct sous toiture, mais vous en voulez pas, et dans ce cas vous chaufferez également les combles, soit comme vous la dite aussi poser des bastaings au sol mais qui face environ 22 cm de haut, 20 cm de laine de verre de lambda 32 ( ou 30) et plancher osb, par contre voir si la structure du bâtiment teindra tout ce poids, ok je répète quasiment ce que vous avez dit, mais seul une étude pourras vous donner la réponse
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour PlaquisteHeureux,

Je suis relativement en ligne avec toi.

Nous envisageons, effectivement, d'aménager les combles mais nous allons y aller progressivement étant donné que la maison de weekend fait 200m2, ça nous laisse de l'espace pour vivre à 2 et d'y aller au fur et à mesure.

Le projet est effectivement de faire de ces combles une salle de jeux/fêtes entre amis. (Le projet est d'invité beaucoup d'amis les week-ends)

1 - il est important dans un premier temps que nous obtenons un rendez vous afin de connaître la charge possible sur ces solives.

2 - ne souhaitant pas isoler tout de suite la toiture elle même, nous allons commencer par le plancher des combles. Ça permettra d'éviter De chauffer le volume des combles et qu'en suite ça se dissipe.

3 - suite à une lecture sur internet je trouve grossièrement 3 méthodes d'isolation du parquet :
a - isolation entre le faux-plafond en lattis-platre (merci gill) et le plancher actuel. Il faut que je me renseigne sur la méthode d'injection :
--> dimension du perçage dans le parquet,
--> perçage tous les n cm,
--> comment reboucher,
--> prix du matériel à louer,
--> prix de l'isolant,
--> connaître l'espace entre le faux plafond et le plancher afin d'avoir un R correct
--> durée et prix global du projet

b - isolation au dessus du parquet en mettant du bastaing puis isolation et refermer avec des plaques d'osb
--> s'assurer que les solives peuvent supporter le poids global + la charge qui me sera utile (150kg/m2)
--> délais et prix du projet

c - isolation en mettant directement des plaques semi-rigides
--> se renseigner sur le tassement des plaques
--> se renseigner sur la nécessité de mettre une plaque au dessus directement, si oui vérifier que le poids global + charge qui me sera utile ne dépassera pas la charge supportée par les solives.

4 - un peu plus tard isoler la toiture pour rendre les combles viables.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ApprentieBricolette a écrit:

a - isolation entre le faux-plafond en lattis-platre (merci gill) et le plancher actuel. Il faut que je me renseigne sur la méthode d'injection :

il fraudait avoir un vu d'ensemble de votre battisse .Si vous avez réellement cet espace dans le faux plafond vous ne pouvez pas isoler par-dessus, trop gros pont thermique, isoler par injection ? pas terrible, vous devez pas refaire vos plafonds ? à quelle hauteur est-il actuellement ? dans quel état ? vous ne devez pas refaire Électricité ? ou autres travaux, il ne faut pas se louper en rénovation, ne pas faire des choses inutiles, ne pas faire des choses et devoir les démolir ou les modifier par la suite 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour PlaquisteHeureux,

Les faux plafonds sont en très bon état, pas de dommages particuliers et des rosaces simplement magnifiques. En terme d'électricité il est vrai qu'elle nécessiterait d'être refaite, il n'y a pas la terre partout. Cependant il n'est pas d'usage de mettre la terre sur les luminaires. Et donc lorsque l'on refera l'électricité nous ne toucherons pas aux plafonds.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Deux Sevres
Pourquoi je parle d'injection : car retirer 100m2 de plancher pour poser l'isolation me paraît un boulot monstre alors que l'injection : dès perçage à la scie cloche et « le tour est joué »
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je comprends votre raisonnement, mais malheureusement quelquefois il faut faire des choix, dans votre cas déjà je referais l'électricité en passent par les combles; ( oui il vaut mieux mètre la terre au plafonnier)je ferais une isolation en souffler comme vous le dites, mais cela ce ne sera vraiment pas terrible et servira plus à du phonique cas une isolation, et par la suite j'isolerais sous toiture et uniquement à ce moment vous pourrez dire que vous avez une vrais isolation
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pour préciser la réponse à Q5 pare-vapeur :

oui,  coté chaud


solution 3a (iso soufflée) :

idem, pare-vapeur coté chaud = sur le lattis avant le soufflage.

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
Hello Elisa,

Je te remercie pour ta précision. Cependant cela m'interpelle, tu me conseilles de mettre un pare-vapeur du coté chaud mais cela signifie alors de retirer le plancher des combles, puis mettre le pare vapeur, verser les billes et enfin refermer. Dans ce genre de circonstance je ne fais plus d'injection et mais un déversement ... de plus si je dois ouvrir le plancher je pense qu'il sera plus économique et efficace de mettre des rouleaux d'isolant.

Merci à toi
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, si plus tard vous isolez sous toiture et chauffer cette pièce, le pare-vapeur ne sera pas utile dans ce plancher
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Deux Sevres
Bonjour à tous,

Je vous remercie pour toutes vos reponses à mes questions, ça m'a permis de bien avancer dans mes reflexions.
J'ai une (dernière?) petite question : que faut il penser de l'isolation rigide ou semi-rigide à mettre au sol ?
- Quelle compression peut elle supporter ?
- Des retours d'experience ?
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

j'avais loupé la suite dsl Blush

Question du 2/12 13h27 , réponse : oui c'est bien ça.

============

question du 04 ... quel isolant rigide ou semi-rigide ? une ref ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Deux Sevres
***** a écrit:

question du 04 ... quel isolant rigide ou semi-rigide ? une ref ?


Je n’en ai aucune idée ... j’ai juste vu que ces technologies existent après je n’arrive pas à savoir ce qu’elles permettent, leurs limites et efficacités.

D’ailleues si vous avez des références à préconiser je suis preneur
Messages : Env. 10
Dept : Deux Sevres
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En cache depuis le mardi 26 mars 2024 à 16h26
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