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Doute conformité NF C 15-100 A5

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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour à tous !

J'ai fait l'acquisition d'un appartement dans le neuf et disons que je doute de la conformité de mon tableau.

Je vous décrit un peu ce que j'ai.

Disjoncteur de branchement réglé à 45A.

En début de tableau j'ai un disjoncteur "général" de 40A.

Ensuite sur le même rang j'ai un interrupteur différentiel de 40A sur lequel j'ai :

Rang 1 :

Éclairage : 10A
Prise de courants : 16A
Sèche serviette : 16A
Four : 20A
Lave-vaisselle : 20A
Prise de courant : 16A
Prise de courant : 16A
Convecteur : 16A

Ce qui fait 81A d'intensité nominale pour un interrupteur différentiel de 40A

Rang 2
Plaque de cuisson : 32A
Lave-linge : 20A
Chauffe-eau : 20A
Convecteur : 16A
Éclairage + clapet VMC : 10A
Prise de courant : 16A

Ce qui donne une In de 75A.

De plus en parcourant la norme j'ai vu que celle-ci préconisait de juxtaposé deux prises RJ45 dans le salon. Aujourd'hui j'en ai qu'une.

Concernant la RT 2012 je n'ai pas d'appareils de mesures de consommation de courant. Il me semblait qu'ils étaient obligatoire ?

Merci pour vos réponses.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Effectivement

L'interrupteur devrait être en 63A ainsi que les 2 interrupteur différentiels.
Même avant amendement A5 cela n'aurait pas été conforme.

Pour la prise superposée dans le salon c'est obligatoire pour les PC déposés depuis septembre 2016. Mais le consuel ne vérifie jamais ce point. Cela ne dédouane pas pour autant le constructeur qui doit vous délivrer un logement conforme.

L'appareil de mesure de consommation n'est pas obligatoire. Il y a d'autres manières de mesurer pour respecter la RT2012.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 20 message Hauts De Seine
Il me semble aussi que pour respecter la norme il faudrait un troisième rang puisqu'en aval il faut que l'In soit supérieur à l'intensité du rang non ?

Quel est l'utilité du général si on dispose de différentiels ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pourquoi un 3ème rang ?
Vous respectez les 8 disjoncteurs maxi par différentiel.

Ou alors on aurait pu mettre 3 ou 4 ID 40A pour respecter la règle aval, mais cela n'aurait pas été pertinent. Mieux vaut mettre 2 ID 63A qui respectent automatiquement la règle amont.

Le général, c'est la coupure d'urgence du logement lorsque le disjoncteur EDF n'est pas dans celui-ci.
Carminas
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 20 message Hauts De Seine
J'aurai dû le préciser, le disjoncteur EDF est dans celui-ci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


Il y a un 40A en tête, donc...

@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Auquel cas, pas d'intérêt.
En plus s'il est sous dimensionné, cela va poser plus de problèmes qu'autre chose.

Faites une photo si nécessaire du tableau capot ouvert et fermé pour qu'on soit sûr de bien se comprendre et qu'on soit sûr qu'il soit bien général.
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Je suis désolé mais mon enveloppe 4G est à plat...

L'AGCP et le tableau sont accolés. Lorsque on actionnd le général les deux rangs se coupent.

J'essaie de compresser la photo.
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Membre utile Env. 400 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
Il a raison pourtant, il faut bien un système pour mesurer les consos sur les prises, l'eau chaude et le chauffage ?

Votre disjoncteur de branchement EDF est à quelle hauteur ?
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Env. 20 message Hauts De Seine
Voilà
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
domo65 a écrit:
Il a raison pourtant, il faut bien un système pour mesurer les consos sur les prises, l'eau chaude et le chauffage ?


Oui mais la RT2012 s'est assouplie.
Aujourd'hui un compteur Linky couplée à l'application web d'analyse de conso fournie par EDF (ou autre distributeur) suffit à répondre à cette exigence.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui, avec la photo, on a du mal à saisir l'intérêt de l'interrupteur.
A noter que (même si ce n'est pas essentiel) les prises devraient être dispatchées sur les 2 différentiels
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Carminas, l'affichage est incorrect, j'ai un bloc de prises sur le deuxième. Avant le buzzer.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok, tant mieux.
Mais ce n'était pas essentiel.

Votre vrai problème c'est la surcharge des 40A.

Ecrivez au constructeur en faisant références aux paragraphes concernés de la norme :

Non respect des courants assignés des différentiels par rapport à l'amont et l'aval : Paragraphe 10.1.4.7.3.2 Choix des dispositifs différentiels

et pour la RJ45 :
https://www.boutique.afnor.org/resources/aa2fd550-b1f9-40db-[...]b-a0b0-777a53bc7d9b.pdf

Pour l'interrupteur sectionneur, la norme dit bien qu'il n'est pas obligatoire si l'AGCP est dans le logement.
Par contre je n'ai pas trouvé de texte explicite sur son courant assigné (qui normalement doit être supérieur au calibre du disjoncteur de branchement)
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Ça c'est pour la surface...

Quand on ouvre c'est une autre histoire.
J'ai des peignes de raccordement qui ont été coupé avec une partie du cuivre dénudé...

J'ai 3 paires de fil non identifié et non raccordé qui se balade dans le tableau
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello

sur la première rangée, l'élément à tout à gauche n'est pas un interrupteur sectionneur 40A (il ferait 2 modules, référence SBN240) mais un disjoncteur (quelle référence??)

Il est flagrant que l'étiquetage est erroné.


@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si c'est un disjoncteur 40A, cela devient conforme Smile
Mais ce n'est pas une bonne manière de faire Crying
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Je pense que c'est un divisionnaire, sa référence est MJT740

La norme ne parle pas d'un tel disjoncteur pour les dispositifs différentiels mais bien de l'AGCP... Je ne vois pas pourquoi la norme serait assuré dans ce cas.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Parce que le problème que vous aviez c'était la surcharge des différentiels qui risquaient de cramer si vous tiriez plus de 40A.
Ce disjoncteur (c'en est bien un), vous limite à 40A, donc le risque a disparu.
La règle par rapport à l'amont est respectée.

L'inconvénient c'est que vous ne disposez plus des 45A de votre abonnement.
Si vous tirez entre 41 et 45A, le disjoncteur 40A saute (dans les faits il y a un peu de marge).
C'est pour cela que ce n'est pas une bonne manière de faire.

En tout cas l'électricien à trouver une vilaine astuce pour recycler son stock de 40A (ou pour baisser ses coûts de matériel) tout en étant conforme.
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Je comprends mais il me semblait que les normes ne laissaient pas place à l'interprétation =\
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Hello


le choix d'un disjoncteur 40A en tête s'explique facilement : le coût total du tableau

en effet, prix tarif fabricant H.T.

MJT740 : 37.01

inter diff en type A
CDA743F : 124.09 (40A)
CDA765F : 198.66 (63A)


inter diff en type AC
CDA742F : 103.50 (40A)
CDA764F : 165.70(63A)

donc, limité à 40A : 37.01+124.09+103.5=264.6

sans limite : 198.66+165.7=364.36


100€ de gagnés par logement en respectant la norme (moins avec le jeu des remises, mais quand même)

@+
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Env. 20 message Hauts De Seine
Rappel

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il ne faut pas le prendre au sens strict.

Dans le cas qui nous intéresse, c'est "Courant assigné par rapport à l'amont"
Le principe de la norme est d'avoir un amont un dispositif de protection contre les surcharges qui évitera de dépasser le courant assigné de l'ID

Dans le cas le plus courant pour un tableau il s'agit effectivement de l'AGCP et c'est ce que précise la norme
Mais rien n'empêche d'avoir en amont un autre dispositif plus restrictif pour assurer cette sécurité.

On a par exemple le cas de manière fréquente avec un tableau divisionnaire dont l'alimentation est protégée par un disjoncteur 32A et pour dans lequel on mettra un ID 40A, même si l'AGCP est un 60A.

Même si on ne colle pas à 100% au texte, c'est un écart mineur et un consuel ne mettra jamais une non conformité bloquante car la sécurité est assurée.
Carminas
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Env. 20 message Hauts De Seine
Carminas a écrit:Il ne faut pas le prendre au sens strict.

Dans le cas qui nous intéresse, c'est "Courant assigné par rapport à l'amont"
Le principe de la norme est d'avoir un amont un dispositif de protection contre les surcharges qui évitera de dépasser le courant assigné de l'ID

Dans le cas le plus courant pour un tableau il s'agit effectivement de l'AGCP et c'est ce que précise la norme
Mais rien n'empêche d'avoir en amont un autre dispositif plus restrictif pour assurer cette sécurité.

On a par exemple le cas de manière fréquente avec un tableau divisionnaire dont l'alimentation est protégée par un disjoncteur 32A et pour dans lequel on mettra un ID 40A, même si l'AGCP est un 60A.

Même si on ne colle pas à 100% au texte, c'est un écart mineur et un consuel ne mettra jamais une non conformité bloquante car la sécurité est assurée.


Je comprends mieux merci. Bon je vais demander ma prise RJ45, je vais creuser aussi la RT2012.

Je suis quelqu'un de très cartésien, l'idée qu'on puisse interpréter une norme, c'est comme si on sur-dosait un médicament dont la dose afficher est inférieure.

Merci pour vos éclaircissements en tout cas.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La norme ne peut pas prévoir tous les cas.
C'est souvent une côte mal taillée pour traiter le plus grand nombre de situation
Mais elle est difficilement exhaustive.

L'arrêté du 3 août 2016, publié au Journal du Officiel du 7 août 2016 a été plus loin dans le sens de la simplification en ne fixant que des objectifs de sécurité et de bon fonctionnement.
Carminas
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