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Repiquage de la phase possible entre plusieurs interrupteurs ?

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Env. 20 message Aveyron
Bonsoir,
Je rencontre un problème pour câbler plusieurs interrupteurs situés au même endroit et alimentés par une gaine dans laquelle il manque des fils. L’électricien s’est trompé et désormais à la retraite..... je me fais donc plaisir à terminer le chantier😉

Situation : 2 boîtiers sont alimentés par une gaine de 20 contenant 6 fils (2 noirs, 1 rouge, 1 blanc, 1 marron, 1 bleu).
Ces 2 boîtiers doivent, chacun, être équipés d’un interrupteur double.
3 interrupteurs sont dédiés à des va et vient (Sam, escaliers et salon) et un est un simple pour les plafonniers du salon.

Du coup il manque des fils et je ne peut plus passer de gaines car le sol est terminé et les murs en pierres apparentes jointées.

Est-ce que, par exemple, je peux mettre un télérupteur à la place d’un va et vient et relier le même fil rouge (phase) aux 2 va et vient et au poussoir ? (J’ignore si c’est possible de se servir d’une seule phase pour tous les circuits 🙄)
Et l’interrupteur simple je le mettrais en système sans fil car la phase de cet inter devrait repasser par la gaine précédemment évoquée pour aller vers les lumières, mais c’est impossible.

Peut-être que vous aurez d’autres idées ?
Par contre si vous me trouvez une solution je serais ravi d’avoir un schéma.
Merci
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

La phase peut être commune à tous s'ils sont issus du même disjoncteur.

Vous avez 5 fils utilisable (pas le bleu qui est dédié au neutre)

Pour 3 va et vient 1 inter simple, il vous faut : 1 phase (commune), 6 navettes, 1 retour lampe (en supposant que les retours lampes des va et vient se font sur les va et vient opposés)

Pour 5 poussoirs, il vous faut 1 phase (commune), 5 retours poussoirs

Pour 5 commandes sans fil, il ne vous faut rien (mais c'est nettement plus cher)

A vous de faire le mixte qui va bien entre toutes ces solutions en fonction de ce qui vous arrange.

Si vous n'avez pas d'usage du bleu, vous pouvez éventuellement le remplacer dans la gaine par une autre couleur.
Vous pouvez éventuellement essayer d'en profiter pour passer un 7ème fil.
Carminas
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Aveyron
Merci Carminas,

J’adore tes interventions, toujours très claires et détaillées. On est obligé de comprendre 👍.

Le fait de pouvoir utiliser une même phrase pour tous les circuits (j’ai bien compris qu’il fallait que ces circuits soient sur le même disjoncteur) va me permettre de trouver une solution.
Si je mets deux télérupteurs et que je ne garde qu’un seul va et vient il me reste 2 fils pour mon inter simple.

Certes je vais avoir ce fameux fil bleu mais comme les fils du bouton simple passent par une boîte de dérivation j’envisage de me servir du bleu pour le retour lampe jusqu’à la boîte de dérivation. À partir de là je repartirai vers la lampe avec un fil de couleur adapté.

Bien entendu je mettrais un repère pour indiquer la mauvaise couleur de ce fil bleu.
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 40 message Haute Vienne
JL12 a écrit:Merci Carminas,

J’adore tes interventions, toujours très claires et détaillées. On est obligé de comprendre 👍.

Le fait  de pouvoir utiliser une même phrase pour tous les circuits (j’ai bien compris qu’il fallait que ces circuits soient sur le même disjoncteur) va me permettre de trouver une solution.
Si je mets deux télérupteurs et que je ne garde qu’un seul va et vient il me reste 2 fils pour mon inter simple.

Certes je vais avoir ce fameux fil bleu mais comme les fils du bouton simple passent par une boîte de dérivation j’envisage de me servir du bleu pour le retour lampe jusqu’à la boîte de dérivation. À partir de là je repartirai vers la lampe avec un fil de couleur adapté.

Bien entendu je mettrais un repère pour indiquer la mauvaise couleur de ce fil bleu.

Bonjour, 

Ce serait quand même bien de changer ce fameux fil bleu sur le fait du "ont sais jamais" 

Par contre pour remplacer des va & vient par des télérupteur va falloir ramener le retour lampe au tableau
1
Messages : Env. 40
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 20 message Aveyron
Merci Florian

Oui je suis bien d’accord se serait mieux de ne pas avoir ce bleu😏. Mais le souci c’est que la gaine de 20 dans laquelle il est passé fait plusieurs angles dans la trémie de l’escalier et du coup j’ai peur de ne pas pouvoir repasser un fil si j’enlève le bleu. (J’ai tenté de faire passer le tire fil mais impossible.)

Quant au retour lampe dont tu parles il n’y en a pas pour l’instant car rien n’est câblé. Seuls ces 6 fils ont été passés dans la gaine pour aller des boîtiers inter vers le tableau en passant par boîte de dérivation. Du coup je pense que je peux imaginer le branchement que je souhaite avec ces 6 fils ?! 🙄
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 40 message Haute Vienne
Les fils doivent revenir dans une boite de dérivation ou en direct (pour les navettes) entre les va & vient si l'électricité a été faite en traditionnel.

Du coup il ne doit y avoir que P/N/T qui reviennent au tableau dans tout les cas.
Mais pour le télérupteur le retour lampes n'a pas du être prévu si c'est du va & vient
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Messages : Env. 40
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 20 message Aveyron
Merci Florian mais je n’ai pas tout compris.

Pour les P/N/T qui doivent aller au tableau pas de souci.

Par contre les navettes passeront obligatoirement par une boîte de dérivation car la longueur des fils n’a pas été prévue assez longue par l’électricien (la maison est sur 3 niveaux et le tableau est à la cave et l’escalier en question dessert les 2ème et 3ème niveaux). Donc je serais obligé de mettre des wagos pour allonger les fils. J’imagine donc que çà ne créé pas de souci de passer avec les navettes dans une boîte ?

Quant à la fin de votre message relatif au retour lampe je ne comprends pas. En effet il n’y avait pas de va et vient qui sera remplacé par un télérupteur.

C’est simplement que j’avais prévu des va et vient mais comme l’électricien n’a tiré que ces 6 fils vers les boîtiers inter..... maintenant je suis coincé car il manque 2 fils et je suis obligé de trouver la meilleure solution pour pouvoir utiliser ces 6 fils pour faire fonctionner ces 4 circuits
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 40 message Haute Vienne
JL12 a écrit:Quant à la fin de votre message relatif au retour lampe je ne comprends pas. En effet il n’y avait pas de va et vient qui sera remplacé par un télérupteur.

Bonjour, dans votre premier message vous avez dit je cite "3 interrupteurs sont dédiés à des va et vient" et "[color=#233743][size=2]Est-ce que, par exemple, je peux mettre un télérupteur à la place d’un va et vient "[/size][/color]

Vous avez ces même 6 fils dans vos deux boites? Pour faire au plus simple il faut savoir ou va chaque fils (et surtout les retours lampes)
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Messages : Env. 40
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Env. 20 message Aveyron
Oui je comprends ce que vous voulez dire et c’est vrai que je n’ai pas tout expliqué pour éviter d’être trop long.

Au vu du message de Carminas je pense qu’il est préférable de mettre 2 télérupteurs au lieu de 2 va et vient comme çà j’économise 2 fils dans cette fichue gaine qui se trouve en bas des escaliers.
Les retours lampes iront aux télérupteurs via une gaine différente.
Du coup je garde un seul va et vient, celui de l’escalier, et le retour lampe sera avec l’interrupteur du haut de l’escalier et donc ne passera pas par la fameuse gaine des 6 fils.

Ainsi je n’aurais que l’interrupteur simple qui aura un retour lampe par la gaine en question.

J’espère que je me suis mieux exprimé pour mieux comprendre le problème. 🙄
Si c’est le cas je pense que les 6 fils seront affectés correctement ?
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Messages : Env. 20
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Env. 40 message Haute Vienne
J'ai du mal ce matin haha

Moi ce que je comprend de votre cablage actuel c'est cela 

parce que du coup il manque un retour lampe et un autre jeux de navette si vous aviez 3 va & vient vous devez avoir une autre boite placo avec un 4 eme va & vient? 
Citation: Ces 2 boîtiers doivent, chacun, être équipés d’un interrupteur double.

3 interrupteurs sont dédiés à des va et vient (Sam, escaliers et salon) et un est un simple pour les plafonniers du salon.


salon en SA 
escalier 2 va et vient
salle a manger 2 va et vient
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Messages : Env. 40
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Env. 20 message Aveyron
Moi aussi j’ai du mal ce matin. Je suis désolé mais votre schéma ne semble pas correspondre à la situation sur le chantier. 😉

J’ai fais un croquis mais je n’arrive pas à mettre la photo dans la réponse☹️😟, je vais donc expliqué le croquis de la façon la plus simple possible. (Enfin j’espère 😉)

Il vous faut imaginer sur la gauche d’une feuille de papier le tableau électrique, au milieu de cette feuille la boîte de dérivation et sur la droite de la feuille un double boîtier d’interrupteurs encastrés. Dans chacun des boîtiers je compte y mettre un interrupteur double.

Une gaine vide relie le tableau à la boîte de dérivation. Une deuxième gaine relie la boîte de dérivation au double boîtier d’interrupteurs. C’est cette gaine qui renferme les six fils évoqués dans mon premier message.

La situation actuelle sur le chantier est aussi simple que cela.

Mon intention de départ était de relier par va-et-vient trois circuits (l’escalier, le salon et la SAM) et un quatrième circuit simple pour le plafonnier du salon.

C’est le fait qu’il manque des fils Dans la gaine entre la boîte de dérivation et le double boîtier qui m’empêche de construire les quatre circuits comme je l’avais imaginé.
C’est la raison pour laquelle je pensais qu’il était préférable de mettre deux télérupteurs à la place de deux va-et-vient.

Les retours lampe dont vous parlez passeraient dans une gaine différente, à créer, pour rejoindre les télérupteurs que je positionnerai dans le tableau au sous-sol.
Parmi ces retours lampes Celui du va et vient de l’escalier serait tiré depuis l’autre interrupteur que celui du double boîtier et passerait donc dans cette nouvelle gaine qui irait directement vers le tableau.

Désolé d’avoir été un peu long mais j’espère que l’on se comprendra mieux
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Messages : Env. 20
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Env. 40 message Haute Vienne
D'accord mon cerveau vient de comprendre.
Donc oui il vous va falloir faire de la magouille la dedans.
Il faut ramener 6 fils au tableau dans une nouvelle gaine pour faire fonctionner en télérupteur.
3 retour lampes de vos lampes au tableau et 3 retour poussoir des poussoirs au tableau
Vous pouvez garder le simple allumage. c'est la seul combinaison possible pour faire fonctionner avec juste 6 fils
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Haute Vienne
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Messages : Env. 40
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Env. 60 message Reunion
Dans la gaine vers le tableau tu doit avoir une alim, retour poussoir tel1 retour poussoir tel 2, retour lampe tel 1, retour lampe tel 2, le sa câblé dans la boite de deriv si possible
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Messages : Env. 60
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Aveyron
Florian effectivement ton schéma se rapproche mieux de la situation.
Est-ce que le circuit lampe situé en bas à droite est bien celui du salon, en interrupteur simple ? J’imagine cela car tu as relié un fil noir à cette lampe.

L’autre interrogation, si j’analyse bien, c’est que tu m’as prévu 3 télérupteurs au lieu de 2 ?
En effet je n’ai pas de navettes qui relient les 2 inter de l’escalier (va et vient) depuis le boîtier 1 et un second qui n’est pas dessiné.

Émile je suis d’accord avec toi.
J’ai aussi une interrogation sur la dernière phrase quand tu écris « sa » . J’imagine que tu veux parler du salon ?
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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Env. 40 message Haute Vienne
JL12 a écrit:Florian effectivement ton schéma se rapproche mieux de la situation.
Est-ce que le circuit lampe situé en bas à droite est bien celui du salon, en interrupteur simple ? J’imagine cela car tu as relié un fil noir à cette lampe.

L’autre interrogation, si j’analyse bien, c’est que tu m’as prévu 3 télérupteurs au lieu de 2 ?
En effet je n’ai pas de navettes qui relient les 2 inter de l’escalier (va et vient) depuis le boîtier 1 et un second qui n’est pas dessiné.

Émile je suis d’accord avec toi.
J’ai aussi une interrogation sur la dernière phrase quand tu écris « sa » . J’imagine que tu veux parler du salon ?

oui le simple allumage est  bien en bas a droite (l’écriture en haut a droite est un oublie)
Citation: Mon intention de départ était de relier par va-et-vient trois circuits (l’escalier, le salon et la SAM) et un quatrième circuit simple pour le plafonnier du salon.

du coup oui j'ai déduis que c'était un BP pour chaqu'un des trois circuits (l’escalier, le salon et la SAM)
SA veut dire simple allumage pour info
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Messages : Env. 40
Dept : Haute Vienne
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Env. 20 message Aveyron
Ah d’accord je me demandais ce que c’était SA. Merci

Bon cette fois j’ai tout compris. Merci

Si je veux respecter la couleur des fils je suis obligé de mettre 3 télérupteurs et j’oublie le fil bleu,

Et si je mets un va et vient le fil bleu ne correspond pas à la norme. 😉
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Messages : Env. 20
Dept : Aveyron
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En cache depuis le lundi 20 janvier 2020 à 00h51
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