Liaison disjoncteur de branchement/tableau de répartition en triphasé - section de cable

Bonsoir

Si vous voulez amener 36kVA à chaque logement, il faut bien entendu du 5G16².
Mais vous n'avez sans doute pas besoin d'une telle puissance dans chaque logement.

Donc baisser la section à 5G10² ou 5G6² est possible, du moment que vous mettez au départ un disjoncteur de calibre approprié

Vous inspirez de ceci :

ou si petit tableau :

Bonsoir, merci de votre réponse.
Comme le montrent vos schémas, je voudrais amener les trois phases à chaque tableau divisionnaire pour pouvoir équilibrer les phases, ce qui me semble plus pratique et plus souple.
En réalité c'est la somme des consommation des 4 logements qui pourrait nécessiter 36kVA, notamment  avec le chauffage électrique. la puissance requise par chaque logement ne dépassera pas 12kVA.

je me demande ce qu'impose la norme dans mon cas : 

Compteur triphasé 36kVA / tableau principal ( longueur 1m ): 5G16² ou 5G10² ?
Tableau principal / 4 tableaux divisionnaires ( longueur 25m ) : 5G16² ou 5G10² ?

Qu'en dites vous ?

Carminas

Carminas a écrit:

Bonsoir

Si vous voulez amener 36kVA à chaque logement, il faut bien entendu du 5G16².
Mais vous n'avez sans doute pas besoin d'une telle puissance dans chaque logement.

Donc baisser la section à 5G10² ou 5G6² est possible, du moment que vous mettez au départ un disjoncteur de calibre approprié

Vous inspirez de ceci :

ou si petit tableau :

Compteur triphasé 36kVA / tableau principal ( longueur 1m ): 5G16²

Tableau principal / 4 tableaux divisionnaires ( longueur 25m ) :
- 5G16² protégé par un disj 63A maxi (41lW)
- 5G10² protégé par un disj 50A maxi (34kW)
- 5G6² protégé par un disj 32A maxi (22kW)
- 5G4² protégé par un disj 25A maxi (17kW)

Pas de problème de chute de tension sur 25m en tri.

Mille Merci de l'info, donc d'après vous un tableau qui ne rassemble pas plus de 17kW de puissance cumulée de tous les appareils raccordés pourrait être relié au principal en 5G4² ? Et vous êtes formel, pas de problème de chute de tension ? Si c'est bien le cas c'est plutôt une bonne nouvelle ! Moins cher et plus facile à tirer !
Encore merci

Sauf que vous ne disposez que de 25A (5,5 kW) par phase.
Donc impossible par exemple de mettre un plaque à induction mono 7kW.
Ou d'avoir trop d'appareils sur une même phase.
Et qu'en cas de déséquilibre total (25A sur une phase et 0A sur les deux autres), la chute de tension est un poil élevée (3,1%)

Personnellement j'utiliserais :
- 5G6² protégé par un disj tetra 32A
ou si vous voulez plus de marge.
- 5G10² protégé par un disj tetra 40A

Sachant qu'avec 4x25m l'écart de prix entre les deux sera d'environ 250€ donc ce n'est pas négligeable

Une dernière question pour finir :
Liaison disjoncteur de branchement / tableau principal : cable souple HO7V
Liaison tableau principal / tableau divisionnaire : cable rigide R2V

C'est bien ça ?

Oui et non rien d'obligatoire, cela pourrait être l'inverse si vous préfériez.

Rien a dire sur l'exposé impeccable de Carminas, merci.

Par contre, vous ne pourrez qu'habiter vous-même, ou louer en meublé de courte durée... c'est bien le cas ?
Si vous voulez vendre, ou louer vide, ou louer meublé en résidence principale, il faut que chaque logement ai son propre compteur Enedis (entre autres pour que chacun puisse choisir son fournisseur d'électricité).

En effet , en cas de revente il faudra installer un compteur pour chaque logement pour remplacer le compteur unique.
Mais il me semble que le reste de l'installation pourrait rester telle quelle. Il suffira d'installer un tableau principal proche du compteur pour conserver la liaison au tableau divisionnaire par le cable en place : probablement 5G10² protégé par un disj tetra 40A ( pour suivre les préconisations de Carminas et avoir de la marge )

Ca vous semble correct ?

Si vous vouliez revendre ces appartements de manière indépendante, il faudrait sans doute réaliser une colonne montante pour desservir chacun d'entre eux.
Ce n'est plus le même projet.

Même pour louer...

Louer en meublé, ca peut se faire avec un forfait inclus dans les charges.
Dans les autres cas, oui il faut un raccordement indépendant par logement.

Mais c'est vrai qu'on en sais peu sur le contexte.
C'est peut être des gites ?

Pour préciser, les 4 logements sont issus de la division d'un grand local occupant tout un niveau d'un immeuble dans une copropriété. Pour 2 des logements la longueur totale du cable entre tableau principal et divisionnaire sera à peu près de 25m, pour les deux autres 6 et 8m. Avec un peu de marge pour les branchements et les détours imprévus je vais prendre 70m de cable.

Comme je l'ai dit il ne s'agit pas aujourd'hui de louer des logements indépendants mais en meublés. Cela dit, je voudrais laisser ouvertes au maximum les possibilités d'évolutions futures. En cas de revente d'un ou plusieurs logements, ou même de changement de formule de location, il faudra évidement refaire un certain nombre de travaux. Notamment l'installation de compteurs enedis indépendants. Dans ce cas de figure j'aimerai autant que possible ne plus avoir à modifier à l'avenir la partie de l'installation en aval du compteur.

Le cable 5G10² parait approprié. En cas d'installation future de compteurs monophasés indépendants, je raccorderai le disjoncteur de branchement sur une seule phase et j'abandonnerai les autres. En monophasé sur 10² il me semble qu'on peut délivrer jusqu'à 45A sur 22m. Dans ce cas il faudra raccourcir le cable et rapprocher le compteur de quelques mètres, ce qui dans le cas présent sera réalisable assez facilement. Tout ça n'est pas d'actualité mais il vaut mieux l'anticiper maintenant.

Merci à tous de votre expertise et de vos conseils.

Hello


si futur passage en mono, alors 16², pas moins

@+

Bonjour, que dire de plus après les interventions de Carminas Manu-d.en-haut etRfco , ? donc je ne dit rien

Bonjour

C'est donc dans un immeuble existant.

Assurez vous que la colonne montante de l'immeuble peu supporter un abonnement 36kVA en tri et que si un jour vous raccordez inviduellement ces les logements en mono, la colonne supportera 4 abonnement mono 60A.

Sinon si vous envisagez un jour la séparation en logements indépendants, alimenter chaque logement en tri sur 3 phases, n'est peut être pas le plus pertinent.
Sans doute qu'un logement par phase en mono et seulement le 4ème en tri serait plus facilement évolutif ?

Rfco a écrit:

Hello


si futur passage en mono, alors 16², pas moins

@+

Bonjour, pourquoi pas 10² ? les tableaux indiquent que sur 22m en 45A c'est suffisant .

Seulement, maintenant, il n'est posé que des DB 30/60A.

Donc, 16² minimum


@+

Carminas a écrit:

Bonjour

C'est donc dans un immeuble existant.

Assurez vous que la colonne montante de l'immeuble peu supporter un abonnement 36kVA en tri et que si un jour vous raccordez inviduellement ces les logements en mono, la colonne supportera 4 abonnement mono 60A.

Sinon si vous envisagez un jour la séparation en logements indépendants, alimenter chaque logement en tri sur 3 phases, n'est peut être pas le plus pertinent.
Sans doute qu'un logement par phase en mono et seulement le 4ème en tri serait plus facilement évolutif ?

Le compteur triphasé en place peut délivrer jusqu'à 36 kVA. Comment m'assurer que la colonne montante pourra le supporter ? Auprès d'Enedis ?

Sachant que je n'aurais probablement jamais l'usage du triphasé, je pourrais retenir votre solution : 3 logements en monophasé par 16mm2 + 1 logement en triphasé sur 16mm2 qui prendra sur les trois phases pour arriver à une consommation globale équilibrée.

Mais dans le cas d'une consommation déséquilibrée, par exemple 12 KVA sur 1phase et 0 sur les autres, ou bien 24 sur 2 phases et 0 sur l'autre, cela ne posera pas problème ?

Par ailleurs je pensais installer des délesteurs pour couper une partie des circuits de chauffage en cas de pic de consommation et ne pas dépasser 12kVA par phase.

Oui, il faut demander à ENEDIS

Rfco a écrit:

Oui, il faut demander à ENEDIS

Merci de l'info

Vous n'avez aucune obligation d'équilibrer quoi que ce soit sur une installation tri domestique.

La seule contrainte que vous ayez, c'est de ne pas dépasser l'intensité maxi autorisée sur une phase.
Donc avec un abonnement 36kVA :
60A - 60A - 60A : OK
60A - 60A - 0A : OK
60A - 0A - OA : OK
Mais
61A - 0A - 0A : KO (dans les faits il y a un peu de marge)

Pensez également au réenclenchement du disjoncteur EDF
Si un de vos logement crée un défaut qui contribue à faire sauter le disjoncteur EDF, cela coupera tous les logements.
Il faut donc qu'il soit accessible à tout le monde pour être réenclenché.