Implantation d'une VMC DF dans maison en étage

Bonjour,
votre document est trop petit en taille. En faire 3 documents lisibles.

Bonjour,
Je n'ai pas possibilité de faire un document plus lisible malheureusement.
J'ai mis les plans uniquement pour illustrer mes propos. Je ne souhaite pas un plan d'implantation seulement des conseils concernant l'implantation du caisson de vmc.
Merci

Bonjour,

Sans hésiter pose dans le local technique "bien isolé" au RDC. Il faudra préférer des conduits en rigide pour réduire les pertes de charges et bien étudier les débits pour éviter toutes nuisances. Attention au bruit -en insufflation surtout- un silencieux au départ et éventuellement un deuxième intermédiaire ce n'est pas du luxe pour les personnes sensibles

Bonjour,

Pour le dimensionnement je me suis basé sur ce site internet car impossible de trouver un DTU comme pour la plomberie par exemple.
https://www.fiabishop.com/content/27-quel-debit-de-ventilation-pour-mon-projet-

Après calcul je trouve donc:
180 m3/h en air neuf par pièce
150 M3/h en air neuf global
Critère air extrait à 150 m3/h en base

Je suis actuellement à la recherche d'un caisson me permettant d'avoir ces débits sans être sous ou sur dimensionné.
Des idées de caisson ayant ces débits ? Sachant que j'installe un VMC DF surtout pour la qualité de l'air intérieur plutôt que pour un rendement thermique.

Pour les gaines je souhaite quelques chose de nettoyable dans le temps donc pas de silencieux caché en faux plafond. Mais je retiens l'idée d'un silencieux en sortie de caisson afin de limiter le bruit à l'insufflation.

Je pense partir sur un réseau en pieuvre en gaine semi rigide PEHD

Citation:

180 m3/h en air neuf par pièce
Pour le dimensionnement je me suis basé sur ce site internet car impossible de trouver un DTU comme pour la plomberie

Non pas par pièce mais au total des pièces sèches 

Désolé mais il existe des DTU ventilation dont le vmc-df du 17 avril 2017 (de tête la date)

Oui 180 m3/h pour le total bien sûr
J'ai en effet trouvé un DTU ventilation (Le 68.3 il me semble) mais très peu de chose sur la Vmc DF

Bonsoir,
Le DTU VMC-DF c'est le 68.3 P1-1-4 ... vous verrez il est super

J'ai bien trouvé la référence mais impossible de le trouver en pdf gratuit

Bonjour,
malheureusement les normes françaises sont payantes

Il faut glaner les infos a droite et a gauche, on trouve pas mal de choses quanf même.

J'ai trouvé ca, parcouru en diagonale a l'instant ca a l'air pas mal :
https://www.programmepacte.fr/sites/default/files/pdf/gvmcdoublefluxhabitatcollectifneufoct18187web.pdf

Il faut équilibrer au maximum les longueurs de conduits en fonction des debits, et bien choisir ces derniers.

Il vaut mieux surdimensionner légèrement la vmc pour pouvoir surventiler au besoin (cuisine, salle de bain...), et compenser les pertes de charge (restau, filtres encrassés...)

Le filtre sur l'air neuf s'encrasse rapidement chez moi (environnement campagne) a refaire j'aurais posé un préfiltre pour être moins embêté (les filtres intégrés aux caissons de vmc sont généralement plus petit)

J'ai trouvé pas mal d'infos sur différents sites mais l'avantage d'un DTU c'est qu'il s'agit de la norme et pas de l'interprétation d'un tel ou un tel.
Pour les conduit je pense partir sur des conduit semi rigide PEHD de marque Atlantic ou Aldes.
Pour le préfiltre je pense que le mieux est d'en fabriquer un avec des filtres non propriétaires donc moins cher. On trouve des portes filtres métallique pour feutre sur de nombreux sites internet.

Pour l'équilibrage du réseau j'ai un problème au niveau de mes longueur de réseaux.
Comme le caisson VMC sera dans la partie chaufferie/local électrique au niveau du garage je vais avoir des longueur assez courtes pour la cuisine et la buanderie situées juste à coté. Par contre le reste des longueur ( Wc/SdB RDC et Wc/SDB étage)devraient être plus ou moins semblable.
Pour un réglage du débit vous préconiser quelle solutions:
Bouche autoréglage ou réglable manuellement ?
Limiteur de débit dans un partie accessible pour nettoyage ? (en départ de caisson de répartition par exemple)
Ou simplement une différence de diamètre sur les conduits ?
Merci d'avance

Bonjour, 
Je me permets de relancer ce sujet car j'ai une situation similaire.
Je rénove entièrement ma maison (rdc: cuisine, salon, sde, wc, 1 chambre, entrée et étage: 4 chambres, 1 wc et 1 sdb)
La VMC sera dans la buanderie (ancien garage), donc sur le côté de la maison.
Je prévois une VMC double flux optimocosy HR plus de chez Atlantic.

Maintenant, je m'organise pour passer les réseaux, et la, j'ai beaucoup de questions.
- Caisson de répartition (pour que les réseaux partent du milieu de la maison): J'ai un toit plat, donc je n'ai que deux places possible
     * Plafond du rdc: Galère mais faisable si vraiment mieux
     * Dans un placard a l'étage, accroché sur un mur, positionné à la vertical du coup.
     Quelle est la meilleure solution d'après vous? 
     Avez vous des caissons de répartition à me conseiller? (doivent-ils etre adaptés au système de fixation des tuyaux?)

- Gaines :
     * Je prévois de prendre de la gaine PEHD sanitaire.
     Pour l'extraction, pas besoin que ce soit sanitaire je pense, non?
     Est ce qu'il y a une marque a prendre de préférence, ou toutes les gaines se valent? Car les prix varient énormément eux.
     Pour la sdb, on me dit que c'est mieux de mettre deux tuyaux de 80 au lieu de 1. Mais une seule bouche ou deux du coup?

- Répartition longueurs réseaux :
     Dois-je mettre une bouche dans la buanderie?
     Si oui, comment faire, car elle est collée a la vmc, et c'est bête de repartir du caisson de répartition dans ce cas.

- Bouche de ventilation :
     Comme j'ai un toit plat, les bouches d'extraction seront murales. J'ai lu qu'il fallait en prendre qui créait l'effet coanda. Vous confirmez?
     En bas, je vais devoir coffrer les réseaux, et ce sera donc aussi des bouches murales.

Vous l'aurez compris, je vais le faire tout seul, mais je suis novice.

Merci de votre aide, de vos conseils, du temps que vous me consacrer...

Bonne journée

Samuelca a écrit:

La VMC sera dans la buanderie (ancien garage), donc sur le côté de la maison.
Maintenant, je m'organise pour passer les réseaux, et la, j'ai beaucoup de questions.
- Caisson de répartition (pour que les réseaux partent du milieu de la maison): J'ai un toit plat, donc je n'ai que deux places possible
     * Plafond du rdc: Galère mais faisable si vraiment mieux
     * Dans un placard a l'étage, accroché sur un mur, positionné à la vertical du coup.
     Quelle est la meilleure solution d'après vous? 
Il faut faire au plus simple mais en ayant le souci d'un nettoyage futur.

Avez vous des caissons de répartition à me conseiller? (doivent-ils etre adaptés au système de fixation des tuyaux?)
Choisir les collecteurs en fonction de son installation (nb de gaines par collecteur, etc.).

- Gaines :
     * Je prévois de prendre de la gaine PEHD sanitaire.
     Pour l'extraction, pas besoin que ce soit sanitaire je pense, non?
     Est ce qu'il y a une marque a prendre de préférence, ou toutes les gaines se valent? Car les prix varient énormément eux.
Prendre des gaines avec paroi intérieur translucide. les + chères ne sont pas meilleures.
 
Pour la sdb, on me dit que c'est mieux de mettre deux tuyaux de 80 au lieu de 1. Mais une seule bouche ou deux du coup?
80 c'est de la gaine souple PVC, en PEHD c'est 63mm ou 75mm internes. Donc pour la SdB ça dépendra du volume que vous allez extraire. En résumé, 2xDN75/1bouche ça suffit, mais si WC dans la SdB alors 2 bouches 1xDN75 (dont une bouche au-dessus du trône !).

- Répartition longueurs réseaux :
     Dois-je mettre une bouche dans la buanderie?   Si oui, comment faire, car elle est collée a la vmc, et c'est bête de repartir du caisson de répartition dans ce cas.
Il faut partir du collecteur pour toutes les gaines et essayer d'avoir une longueur de 4 mètres minimum par gaine.

- Bouche de ventilation :
     Comme j'ai un toit plat, les bouches d'extraction seront murales. J'ai lu qu'il fallait en prendre qui créait l'effet coanda. Vous confirmez?
Pas d'effet Coanda en extraction ! Mais en insufflation OUI !

En bas, je vais devoir coffrer les réseaux, et ce sera donc aussi des bouches murales.
Attention aux bouches murales d'insufflation, il faut bien les placer (contre ou proche d'un mur mais pas dans un angle).

Bonjour,

je me permets de vous conseiller un bon blog sur les DF : https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/

Merci beaucoup pour votre retour rapide.
Votre message apporte d'autres questions:
- En plaçant les caissons de répartition au milieu de la maison, je me retrouve avec une bouche d'extraction juste à côté (moins d'un mètre). Dois je faire des boucles dans la gaine pour avoir 4m?
- Une marque de gaine à me conseiller?
- Puis-je utiliser des caissons de répartition universel? (j'en ai récupéré 2 par mon frère qui viennent probablement de LRM (8 piquages pvc S&P)

Merci encore de votre aide,

Bonjour,

pas de gaine < 4 mètres (5 mètres c'est encore mieux). Donc oui une bouche si utile.

Prendre les gaines PEHD VMC les moins chères mais pas des gaines qui trainent depuis 5 ans on ne sait où chez le distributeur !

En gaines TPC: à mon avis personnel, seules les Hegler Hekaplast sont valables en DF. Mais à voir sur place (chez le vendeur) la qualité et la date de fabrication !

Collecteurs: je ne sais pas ce que veut dire "universel". Mettre une photo.

Ok merci pour le retour.
Dernière question, est ce que je peux faire un piquage sur le tuyau de 160 qui va de la vmc au caisson de repartition, pour mettre une aspiration et la meme chose sur le circuit de soufflage?

Ha oui, et une autre question, je pensais mettre des conduits de 90 entre les répartiteurs et les bouches.
Et, du 160 entre la VMC et les répartiteurs.
Par contre, que signifie un "manchon dn 125/160/180"? Il est valable pour les 3 diamètres?

Bonjour,

manchon dn 125/160/180, ça veut dire selon moi, valable pour les 3 dimensions.

OK merci.
J'ai lu qu'il pouvait être intéressant de mixer les gaines 75 et 90 pour les répartitions de charge? Est ce que cela peut-être une option pour les problèmes de ratio entre les longueurs de gaines? (la plus petite d'environ 1m et la plus grande a 12m)
Pour l'instant j'envisage de faire des boucles sur la plus courte pour avoir 4 ou 5m, mais je peux peut-être passer sur une gaine de 75 pour avoir un débit similaire a celle de 90 qui sont plus longue. Non?

Bonjour,

le mixage gaines 75 et 90 sur un même répartiteur est une bonne chose pour les longueurs et/ou les volumes. Longueur mini 4 mètres.

Si c'est la qualité de l'air intérieur qui vous intéresse alors disposez vos gaines d'insuflation accessibles pour un nettoyage et une désinfection régulière
c'est le soucis majeur de la VMC DF

Zeb42530 a écrit:

Bonjour,

Pour le dimensionnement je me suis basé sur ce site internet car impossible de trouver un DTU comme pour la plomberie par exemple.
https://www.fiabishop.com/content/27-quel-debit-de-ventilation-pour-mon-projet-

Après calcul je trouve donc:
180 m3/h en air neuf par pièce
150 M3/h en air neuf global
Critère air extrait à 150 m3/h en base

Je suis actuellement à la recherche d'un caisson me permettant d'avoir ces débits sans être sous ou sur dimensionné.
Des idées de caisson ayant ces débits ? Sachant que j'installe un VMC DF surtout pour la qualité de l'air intérieur plutôt que pour un rendement thermique.

Pour les gaines je souhaite quelques chose de nettoyable dans le temps donc pas de silencieux caché en faux plafond. Mais je retiens l'idée d'un silencieux en sortie de caisson afin de limiter le bruit à l'insufflation.

Je pense partir sur un réseau en pieuvre en gaine semi rigide PEHD

Si c'est la qualité de l'air intérieur qui vous intéresse alors disposez vos gaines d'insuflation accessibles pour un nettoyage et une désinfection régulière
c'est le soucis majeur de la VMC DF

Zeb42530 a écrit:

Bonjour,

Pour le dimensionnement je me suis basé sur ce site internet car impossible de trouver un DTU comme pour la plomberie par exemple.
https://www.fiabishop.com/content/27-quel-debit-de-ventilation-pour-mon-projet-

Après calcul je trouve donc:
180 m3/h en air neuf par pièce
150 M3/h en air neuf global
Critère air extrait à 150 m3/h en base

Je suis actuellement à la recherche d'un caisson me permettant d'avoir ces débits sans être sous ou sur dimensionné.
Des idées de caisson ayant ces débits ? Sachant que j'installe un VMC DF surtout pour la qualité de l'air intérieur plutôt que pour un rendement thermique.

Pour les gaines je souhaite quelques chose de nettoyable dans le temps donc pas de silencieux caché en faux plafond. Mais je retiens l'idée d'un silencieux en sortie de caisson afin de limiter le bruit à l'insufflation.

Je pense partir sur un réseau en pieuvre en gaine semi rigide PEHD

Merci. Pour le nettoyage c'est bien pris en compte en ne mettant pas de raccord entre les bouches et le caisson de repartions, et en gardant un accès a ce dernier.
Autre question, est ce que les plenums (espèces de boitier plastiques qui sont mis en bout de gaine avant la bouche) sont obligatoire?
J'ai un devis ou ils en proposent. Mais je ne vois pas trop l'intérêt. Je peux juste mettre un coude 90° et insérer la bouche dedans non?

J'ai reçu les gaines de 90. Ca s'adapte pas sur les caissons de répartitions que j'avais récupéré. Dommage. Je suis en train de voir si je peux bricoler pour raccorder quand même, ou si je dois trouver des caissons adaptés que je vais payer une fortune. Si vous avez des bons plans, je prends.
Merci

Samuelca a écrit:

Pour le nettoyage c'est bien pris en compte en ne mettant pas de raccord entre les bouches et le caisson de repartions, et en gardant un accès a ce dernier.
Non ça c'est une connerie, mieux vaut un raccord 90° qu'un cintrage trop serré à moins de 30cm de rayon !
Autre question, est ce que les plenums (espèces de boitier plastiques qui sont mis en bout de gaine avant la bouche) sont obligatoire?
OUI en général, et surtout si plénum de bouche à 90° !
J'ai un devis où ils en proposent. Mais je ne vois pas trop l'intérêt. Je peux juste mettre un coude 90° et insérer la bouche dedans non?
Oui si le coude à 90° suffit (faux plafond en BA13) et si coude (fait maison en PCV ad-hoc entre gaine et bouche), c'est encore moins cher !
J'ai reçu les gaines de 90. Ça s'adapte pas sur les caissons de répartitions que j'avais récupéré.
Ah ça il fallait prévoir, le DN90 PEHD  c'est 90mm ! 
Je suis en train de voir si je peux bricoler pour raccorder quand même, ou si je dois trouver des caissons adaptés que je vais payer une fortune. Si vous avez des bons plans, je prends.
Passer d'un collecteur en 80mm F aux gaines PEHD 90 M il faut trouver une solution, c'est certain !
Merci

Bonjour,
voir mes réponses en bleue dans votre texte.
PS) avec un collecteur mixte DN75 et DN90 c'est plus simple mais c'est + cher !

Alors, toujours dans un souci éco, parce que je suis effaré par les prix des plenums (qui ne sont que des boitiers plastiques finalement) et des différents coudes et raccords... bref
Je vois qu'une gaine dn90 s'emboite parfaitement dans un tuyau pvc de 100 en mettant un joint. Du coup, si je met un coude a 90° diamètre 100 au bout de mon tuyau, et que j'emboite les bouches (extractions ou insufflation) je peux faire nettement moins cher qu'un plenum a 90°. Sauf que je ne trouve que des bouches d'extractions/insufflations de 125mm de diamètre. Est ce normal?

Bonjour,

oui c'est une bonne solution le DN90 + plénum PVC en 100. Il existe des bouches en 100, par exemple les Bouches BDO.

Conseil: côté bouche il faut du PVC femelle !

Voir le blog sur les DF: https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/   (article Les accessoires d’une VMC-DF).

Encore merci pour toutes ces réponses.
Je continue a investiguer, même si j'avance dans les achats et les implantations.
Je me sers beaucoup du blog sur les VMC DF.
Malgré tout, il me reste des questions.
J'ai récupéré des plenums de bouches, mais ils sont fait pour des bouches diamètre 80. Hors, j'ai prévu tout mon réseau en dn90. Du coup, j'ai peur que cela réduise le flux juste avant la bouche, et que cela soit bruyant.
J'hésite à racheter des plenums de bouche et bouche en 125.
Qu'en penses tu?
Je mets toutes mes bouches en mural

Bonjour,

c'est simple, le diamètre interne des gaines PEHD DN90 est de 75mm ... donc les plénums et bouches de 80 devraient suffire ... mais en gaine DN90 je te conseille de mettre des plénums + bouches en 100 mini. Donc autant prendre du 125 standard !

PS) tout est question de volume dans la gaine, le plénum et la bouche ... donc de bruit de souffle. Tout le reste c'est du pipeau !