Mur fissuré après la dépose d'une porte

Bonjour à tous,

Le désordre viendrait d'une ancienne gaine électrique passée dans la pièce de l'autre coté du mur et trop près de l'angle poutre/porte .. Du coup quand j'ai enlevé la porte, cette partie n'ayant plus de "support" a fissurée.

Je vais monter un mur en parpaings de 7.5cm ou 10cm dans l'ouverture de l'ex-porte pour avoir un soutient plus résistant que le carreau de plâtre prévu au départ, puis ensuite couler du béton entre le mur de briques et les parpaings jusqu'au linteau.

Comme je dois passer des gaines pour alimenter des électroménagers qui seront sur ce mur, un doublage placo sera appliqué pour ne pas fragiliser ce mur.

Quand pensez-vous ?

Bon dimanche.

A++

Hello,

Hier décapage des briques platières dans l'optique de couler un pilier béton du sol au linteau de l'ancienne porte et par la même occasion vérifier la fissure qui était visible à la surface du plâtre.

L'étendue des dégâts sous le plâtre dans la partie supérieur, confirme mon inquiétude, le chainage du mur de refend est fissuré et même sectionné de l'autre coté du mur sur plus de la moitié de son épaisseur, qui est normalement de 7,5 centimètres, ce qui a provoqué cette fissure jusqu'au linteau de porte.

  
   

Pour le pilier, si je le coule avant de monter le mur en parpaings ou carreaux de plâtre, est-ce gênant ?
C'est surtout pour une question de pratique de mise en oeuvre et éviter de passer les serre-joints de part en part des murs, une fois les deux murs côtes-à-côtes !



Pour réparer le chainage, comme je n'ai pas accès par le haut car les pièces sont aménagées, je pensais ouvrir les deux briques du dessous sur 20 centimètres de part et d'autres de la fissure et de part en part du mur, puis couler du béton avec 2 fers.

Des avis, idées, conseils, mise en garde ?

Bonne journée.

A+

Bonjour,

Il faudrait être plus explicite que les travaux que vous voulez entreprendre, parce que là, à part nous montrer de la maçonnerie, si on ne sait pas ce que vous voulez faire....

Bonjour,

Citation:

Il faudrait être plus explicite que les travaux que vous voulez entreprendre, parce que là, à part nous montrer de la maçonnerie, si on ne sait pas ce que vous voulez faire....

Vous n'avez pas de texte entre les photos ? J'en ai pourtant de mon coté

Cdlt

Oui, mais expliquez nous la finalité...
Nous dire et montrer que vous avez des fissures, des cables, un poteau à faire, etc... si vous nous expliquez pas le projet, à part regarder vos photos et constater ce que vous dites, on ne peut anticiper si ce que vous réaliser sera bon.

Je n'ai peut être pas été assez concis

Citation:

Nous avons commencé des travaux pour accueillir notre nouvelle future cuisine et j'ai commencé par supprimer une porte entre cuisine et salle à manger.

Citation:

Pour reboucher cette ouverture, j'ai acheté du carreau de plâtre alvéolé de 100mm, mais je me demande si cela va être suffisant pour reprendre la "charge" même si avant il n'y avait qu'une simple porte en sapin posée en 1932.

Dépose d'une porte et bouchage de l'ouverture !

A+

Pourquoi faire un pilier béton alors ?
Vous enlevez la porte, vous y mettez du placo à la place.

Bred a écrit:

Pourquoi faire un pilier béton alors ?
Vous enlevez la porte, vous y mettez du placo à la place.

Pour le désordre qui est au dessus .. Chainage coupé, fissuré, dégradé et mur de brique fissuré verticalement.

 

Bon, récapitulons, questions et remarques :

- Vous avez enlevez une porte et son dormant.
- Une fissure dans l'angle haut droit c'est agrandie.

- Vous avez décrouté la fissure et avez découvert un câble elec passant dans une partir du chainage hz.

- En théorie, c'est une cloison (épaisseur 7cm), il arrive (souvent) que la structure se décharge sur une cloison existante (reprise de flèche) et entraine des désordre sur la cloison, voir sur la dalle supérieur. Cela reste une cloison, vous pourriez enlever toute la cloison que cela ne changerais rien, si ce n'est une remise en flèche de la dalle supérieur entrainant des désordre (carrelage fendu....)

- Vous imaginez e nait que cette cloison est en fait porteuse. pourquoi ? comment sont disposé les IPN de la dalle du dessus ? leur extrémité pose sur cette cloison ou pas ?

- Le fait qu'il y ait des IPN : un niveau supérieur à été crée après coup ?

- Mettre au poteau béton à la place de la porte : non. quelle drôle d'idée, si il y a effort, et que cela soit retransmis dans le poteau béton, celui-ci sera posé sur quoi ? il vous faudrait renforcer l'appui de ce poteau béton ! (fondation...)

Mon sentiment : Lorsque vous avez retiré la porte et son dormant, le fait d'utiliser une scie sabre à fait des vibrations dans le plâtre, et comme vous avez retiré le dormant qui devait fait un peu office de contreventement, des efforts parasites se dont transmis à la structure et à agrandie la fissure existante.
Donc vous repartez sur votre 1ère idée de fermer la porte en brique de plâtre (surtout pas de poteau béton). Quand vous allez enduite, soit vous mettez des plaques de BA13 de partout, soit vous mettez bien une grillage sous l'enduit pour "uniformiser" la brique de platre et la rouge.

Bonjour Bred,

Merci pour le temps que vous avez consacré pour étudier mon "problème" !

Citation:

Bon, récapitulons, questions et remarques :

- Vous avez enlevez une porte et son dormant.
- Une fissure dans l'angle haut droit c'est agrandie.

- Vous avez décrouté la fissure et avez découvert un câble elec passant dans une partir du chainage hz.

C'est ça et un chainage fortement détérioré à cet endroit .. (La gaine elec sera supprimée et coupée au ras du plafond)

Citation:

- En théorie, c'est une cloison (épaisseur 7cm), il arrive (souvent) que la structure se décharge sur une cloison existante (reprise de flèche) et entraine des désordre sur la cloison, voir sur la dalle supérieur. Cela reste une cloison, vous pourriez enlever toute la cloison que cela ne changerais rien, si ce n'est une remise en flèche de la dalle supérieur entrainant des désordre (carrelage fendu....)

Ok ... Oui les briques creuses font 7,5cm/8,00cm .. J'ai un désordre sur le plafond de cette cuisine, dans le même alignement que la fissure du mur, le plâtre est fissuré le long d'une aile d'IPN sur toute la longueur (3,25 mètres)

Citation:

- Vous imaginez e nait que cette cloison est en fait porteuse. pourquoi ? comment sont disposé les IPN de la dalle du dessus ? leur extrémité pose sur cette cloison ou pas ?

Elle est placée au centre de la maison de la façade avant à la façade arrière et les IPN passent dessus, ils sont d'un seul tenant et doivent approximativement faire 7,00 mètres plus l'appui dans la maçonnerie, c'est pour cette raison que j'en ai déduis qu'il était "porteur / semi-porteur"

Citation:

- Le fait qu'il y ait des IPN : un niveau supérieur à été crée après coup ?

Les IPN sont d'origine, la maison est de 1932 avec plancher de mâchefer et poutrelles IPN de 4x8cm ... J'ai aménagé l'étage il y a quelques années, créé 4 pièces en cloison carreaux de plâtre de 7cm alvéolés et le plancher a été mis à niveau en OSB de 22mm posé sur lambourdes de 40mm alignés sur les IPN. Avant ça, il y a une petite vingtaine d'années, j'ai refait la toiture, la charpente et la ferme, qui vient reposer en partie sur la dalle de l'étage (jambages).

Citation:

- Mettre au poteau béton à la place de la porte : non. quelle drôle d'idée, si il y a effort, et que cela soit retransmis dans le poteau béton, celui-ci sera posé sur quoi ? il vous faudrait renforcer l'appui de ce poteau béton ! (fondation...)

Oui la j'avoue que ce n'est pas extraordinaire comme solution .. En faite, une fois mon mur en parpaings de 10cm érigé, je pensais couler un petit pilier en béton entre parpaings et briques pour raccorder les deux murs. Une semelle de propretés en béton de 5cm a été faite au sol (sans ferraille) ... En dessous (à l'aplomb) j'ai un plancher mâchefer supporté par mon mur de cave en briques rouges pleines.

Citation:

Mon sentiment : Lorsque vous avez retiré la porte et son dormant, le fait d'utiliser une scie sabre à fait des vibrations dans le plâtre, et comme vous avez retiré le dormant qui devait fait un peu office de contreventement, des efforts parasites se dont transmis à la structure et à agrandie la fissure existante.

C'est fort possible, mais ce qui m'inquiète le plus, c'est le chainage qui est cisaillé et pour cette raison je voulais "renforcer" tout en bouchant l'ouverture de la porte.

Citation:

Donc vous repartez sur votre 1ère idée de fermer la porte en brique de plâtre (surtout pas de poteau béton). Quand vous allez enduite, soit vous mettez des plaques de BA13 de partout, soit vous mettez bien une grillage sous l'enduit pour "uniformiser" la brique de platre et la rouge.

D'après vous des carreaux de plâtre de 10cm seraient suffisant, collés à la brique avec la colle à carreaux, sans pilier ciment/béton ? (Juste pour une question de pratique et de mise en oeuvre j'hésite entre le parpaing de 10cm et le carreau de plâtre de 10cm)

Le mur sera recouvert d'un BA13 ou d'un placo avec isolant 10+30 pour "noyer" les gaines électriques et poser les boitiers de 40mm.

Encore merci pour votre analyse et conseils.

Bonne journée.

Cdlt

Boucher une porte, c'est un peu comme on veut...

Personnellement, je ferais au plus simple/léger : un cadre en tasseaux scellé au chimique à 2 ou 3 endroit dans les bords de cloison et j'y mettrais du placo.

Si vous voulez renforcez le chainage haut car pour vous il est porteur et son état vous inquiète, boucher la en maçonnerie.
Je sais que certains maçon ne font que "coller" au mortier les agglos sur les bords, mais perso j'aurai tendance à prévoir 2 niveaux de liaison horizontales en scellant des barres de 8 dans les closons existante et faire une sorte de poutre béton en noyant les barres dedans (vous faites 60 cm de maçonnerie, vous scellez des barres, vous coffrez et coulez un chainage de 10 cm de haut, puis vous remontez la maçonnerie la dessus jusqu'à 1.20 m. et idem). Cela afin d'éviter les fissures risquant d'apparaitre entre la nouvelle et ancienne maçonnerie....

Bonjour Bred,

Merci, je vais suivre votre idée pour le chainage sur deux niveaux avec des fers de 8mm .. Coté gauche où il y a la poutre verticale en béton, je la perce pour y enficher 2 fers de 8 ?



A++

Oui, au centre.
ne pas percer au bord du poteau.