Problème de cablage va-et-vient

Bonsoir

Si vous avez 5 interrupteurs, pour commander simultanément 3 lampes, c'set qu'il s'agit en fait de 5 boutons poussoir (je suppose qu'il reviennent à leur position lorsqu'on les relache) associés à un télérupteur.

Sachant qu'avec un télérupteur il y a 2 types de montage :
- montage 4 fils avec phase aux poussoirs, dans ce cas vous avez sur chaque poussoir : la phase et le retour poussoir
- montage 3 fils avec neutre aux poussoirs, dans ce cas vous avez sur chaque poussoir : la neutre et le retour poussoir
Je ne sais pas comment vous avez identifié que des fils étaient la phase, mais on va partir du principe que c'est bon, donc vous êtes sans doute dans le 1er cas de figure

Les poussoirs avec 4 fils doivent correspondre à un repiquage phase et retour poussoir

On peut dire que vous pouvez mettre toutes les phases sur L/IN et tous les retours poussoir sur COM
Reste à faire la liaison avec le retour lampe.

Si tout était fait en repiquage il n'y a aurait pas de problème. Le soucis est que vous avez 2 poussoirs avec seulement 2 fils, cela signifie qu'il y a un raccordement en direct, ce qui va poser problème.

Donc en résumé on peut faire fonctionner 4 inters, pas 5.

Si on essaie de refaire les choses au propre, on devrait avoir quelque chose qui ressemble à ceci :


Mon fil noir est plutôt bleu ou rouge chez vous (on ne voit pas bien sur votre dessin à quelles bornes sont raccordés les fils), mais la logique doit ressembler à cela.

Une des difficulté est de bien repérer le 1er poussoir du repiquage car c'est sur lui que l'on va raccorder la lampe en L1.

Le problème c'est le poussoir de droite qui est seul et qui devrait avec le Livolo être raccordé aux autres COM

Merci Carminas, tout s'éclaircit. Ça m'avait frôlé vaguement l'esprit mais j’ignorais totalement le fonctionnement.
Je vais regarder tout ça demain. 
J'ai déjà tenté le branchement phase sur L et retour sur com mais ça n'avait rien donné - en même temps je me suis aperçu après coup que le télérupteur s'était désamorcé (je m'en suis aperçu en remontant l'ancienne config qui ne marchait plus du coup).

Le truc qui m'échappe, c'est que vous pensez pouvoir faire fonctionner 4 interrupteurs sur 5 ; mais s'il y en a 2 en direct, c'est mort pour ces deux là, non ? Ce ne serait pas 3/5 plutôt ?

Merci beaucoup, j'avance d'un grand pas dans la compréhension du câblage et ça réduit le nombre d'hypothèses.

Au temps pour moi, 4/5 je n'avais pas regardé le schéma! Trop sympa Merki l'ami! 
Je donne des nouvelles dès que j'arrive à mes fins !

Vu que vous avez du n'importe quoi dans les couleurs, vous avez du boulot à l'ohmmètre pour identifier ce qui est phase et retour poussoir.
A faire avant de démonter les poussoirs

Ce que je vous conseille :
1/ Repérez les phases et les retour poussoirs (et les étiqueter)
2/ Identifiez le 1er poussoir de la série (le 4ème en partant de la gauche dans mon exemple). Débranchez un à un les retour poussoirs sur un des 3 boutons à 4 fils et testez les autres poussoirs puis rebranchez :
- en débranchant le numéro 2, les poussoirs 3,4,5 fonctionneront
- en débranchant le numéro 3, les poussoirs 4,5 fonctionneront
- en débranchant le numéro 4, seul le poussoir 5 fonctionnera
3/ Une fois le numéro 4 identifié, il faut différencier les 2 retours poussoirs qui y arrivent : celui qui va au télérupteur celui qui va vers le poussoir 3.
Branchez les 1 par un. Celui qui va vers le télérupteur fera fonctionner le poussoir 4
4/ Démontez tous les poussoirs
5/ Démontez le télérupteur et raccordez ensemble retour lampe et retour poussoir
6/ Raccordez le Livolo n°4 avec la phase sur L, le retour poussoir vers télérupteur sur L1
7/ Testez le Livolo N°4 qui devrait fonctionner
8/ Raccordez le 2ème retour poussoir du n°4 sur COM
9/ Raccordez les autres Livolo avec phase sur L et retours poussoirs sur COM, dans l'idéal dans l'ordre 4 3 2 1 en testant chaque Livolo après son raccordement.

Pour le numéro 5, j'ai supposé qu'il était raccordé en direct. Mais il peut également l'être dans une boite de dérivation.

Dans ce cas, il y a une chance qu'il fonctionne (si le repiquage est fait entre les poussoirs 1 à 4).
Mais cela va compliquer le repérage car on ne sait pas où cette alimentation est faite.

Oh mais Carminas, vous êtes magnifique! Encore merci pour votre aide. Je vous tiens au "courant".

Bon c'est en stand-bye pour le moment. Je n'ai pas résolu encore le problème mais la solution approche. Je dis ça parce que j'ai réussi à avoir la led qui s'allume sur tous les interrupteurs. Et ça fait déjà une grosse différence.
A présent ils s'allument un coup sur 2 ; problème de synchronisation manifestement, mais rien n'y fait en respectant la procédure du fabricant.

Pour faire le point : j'ai bien identifié les phases et le retour poussoir qui va au télérupteur.
J'ai 2 fils navette par prise, 1 phase et 1 ? neutre j'imagine.
AU niveau du branchement, il faut brancher la phase avec un fil navette et le neutre avec l'autre fil navette. Vu que ça ne fonctionne pas dans tous les cas de figure, je tâtonne en permutant les fils navettes.

J'ai tenté le branchement retour lampe et retour poussoir au niveau du télérupteur mais ça ne fonctionne pas. De plus, les interrupteurs n'ont pas l'air d'être gênés par le télérupteur vu que ça marche avec (1 coup sur 2 certes).

Bon, voilà où j'en suis. Suite à venir...

Bonsoir

Vous ne pouvez pas conserver le telérupteur.
Cela ne fonctionnera jamais correctement

Donc raccorder retour lampe et retour poussoir est impératif.

Et essayez d'identifier le poussoir n°4 en le faisant fonctionner seul en le remplaçant un Livolo

Après vous vous occuperez du reste, une fois que ceci fonctionnera correctement



Au niveau d'un poussoir, vous avez une phase et un retour poussoir (rouge dans mes schémas)
Et éventuellement un repiquage de phase et un repiquage de retour poussoir (noir dans mes schémas)

Merci Carminas, au moins c'est clair.
Le 4 est déjà identifié et le retour poussoir au télérupteur aussi.
Mon problème, c'est ce télérupteur. Il y a une myriade de fils provenant du disjoncteur qui y sont raccordés.
Concrètement ce que je comprends, c'est que je dois dégager le télérupteur et simplement raccorder le retour lampe et poussoir ensemble via un domino ?


Je fais les présentations dans le schéma ci-dessous :

C'est un télérupteur bipolaire
La phase arrive en 3
Le neutre arrive en 1
Les fil rouge en 3 qui partent vers la gaine murale alimentent les poussoir


Le retour vers la lampe se fait en :
- 4 pour la phase
- 2 pour le neutre

Le retour poussoir est en A1
Le neutre ferme le circuit de commande en A2

En synthèse dans la gaine murale il y a
- rouge phase
- rouge retour poussoir
- rouge retour lampe phase
- bleu retour lampe neutre

Il faut effectivement démonter le telérupteur et 
- relier ensemble les fils rouges en A1 et 4
- relier ensemble les fils bleus en 1 et 2
- relier ensemble les fils rouge en 3
- enlever le bout de fil bleu entre 1 et A2

Merci pour le cours Carminas, j'apprécie vraiment votre aide ; là c'est de l'assistance personnalisée et je n'ai jamais eu l'occasion d'apprendre ces choses.
Ca me plaît, à chaque réponse je comprends davantage puis ça me parait logique.
Mais bon ce n'est quand même pas à la portée du 1er venu - je suis content de faire ça sans avoir recourt à un électricien. Je n'ai pas d'ami compétent en la matière alors ce forum et vos réponses, c'est top.

Thanks for all 

Bonsoir,
J'ai fait les raccords préconisés en remplacement du télérupteur

Le 4 est celui qui possède le retour poussoir connecté au télérupteur ; le 4 fonctionne effectivement avec un retour poussoir sur com, la phase sur L et un retour poussoir+retour lampe en L1 (fil bleu).

Mon problème persiste néanmoins.
Sur 3 et 2, j'ai une phase, 2 retours poussoirs et 1 fil bleu qui doit aussi être un retur-lampe. Du coup j'y ai fait le même branchement que sur le 4 : avec 1 retour-poussoir sur com, 1 retour-poussoir sur L1 avec le fil bleu sur L1 également.

Pour les 2 interrupeurs qui ne possèdent que 2 fils, j'ai la phase sur L et un fil bleu que j'ai placé sur L1.

C'est le seul scéma de montage qui me permet d'avoir la led témoin allumée lorsque je mets le courant. Sauf que les interrupteurs ne se synchronisent pas entre eux. On peut appuyer 1 fois sur l'un mais on ne peut éteindre que depuis l'interrupteur où l'on a allumé.

Je suis en train de me dire que je n'ai pas essayé en branchant séparément le fil bleu sur L2, un retour poussoir sur L1 et un retour poussoir sur com pour les interrupteurs 2 et 3.

Le 4 avait beu être raccordé au télérupteur, je ne m'explique pas pourquoi 2 et 3 ont aussi un retour lampe. Je pense que je n'arriverai pas à faire fonctionner le dispositif avec le cablage actuel. J'imagine que je dervais avoir :

une phase pour chaque interrupteur, un retour lampe sur le 4 et un fil sur com par interrupteur. Un truc simple quoi!

Bref je n'y crois plus trop, pas tant que je ne suis pas allé faire un tour sous les tuiles pour simplifier le cablage.

En tout cas, merci, j'ai appris plein de choses au passage

Bonsoir

Le bleu ne peut pas être un retour lampe (d'origine)
Avec un télérupteur le retour lampe ne peut être issu que du télérupteur.

En supprimant le télérupteur, et en connectant retour poussoir et retour lampe, vous avez ramenez ce retour lampe au bouton 4 et vous l'avez raccordé sur L1.
Ca c'est OK.

Par contre, il ne faut pas raccordez les bornes L1 des autres Livolo.
Dont le bleus en 2 et 3 doit aller sur COM et pas sur L1.

Autre hypothèse possible : vous avez mal identifié le bouton 4.

Pour le repérer de manière fiable maintenant que vous avez suppprimer le télérupteur :
- vous débranchez les fils des 5 boutons.
- vous prenez un long fil que vous branchez sur la phase du disjoncteur d'éclairage.
- A l'autre extrémité vous le relier successivement à chacun des fils de chacun des 5 boutons.
- a priori 1 ou 2 fils devraient s'allumer : celui du bouton 4 et éventuellement celui du bouton 5

Hum, possible que le 4 ne soit pas le bon mais quand je change les combinaisons de fils, c'est toujours le seul à fonctionner quand tout les autres sont éteins.

Il y a un truc qui m'échappe depuis le début, c'est le rôle des fils bleus. Au ohmètre, on voit qu'ils fonctionnent avec la phase. Au départ je pensais que c'était un neutre qui fermait le circuit, après j'ai pensé qu'il était branché à la lampe omme le 1er bouton-poussoir de la série le fait. Mais là, je ne comprends plus.

L'autre point : si je les branche en com, je les branche avec les 2 autres retour-poussoirs ? Normalement, je laisse un retour-poussoir sur L1 en solo et je mets l'autre sur com avec le retour-poussoir restant (si j'ai bien compris... )  tout en m'assurant que je connecte le bon retour-poussoir - ça je gère.

Dernier truc : le test du 1er retour poussoir de la série.
je relie la phase du disjoncteur éclairage à la phase d'un interrupteur. Je le fais pour un interrupteur et je recommence jusqu'à ce que j'en ai un qui s'allume - ce sera le 1er de la série, c'est bien ça ?

Je m'excuse si c'est un peu fastidieux à expliquer pour vous ; quoiqu'il en soit je vous remercie du temps que vous m'avez accordé. 

Bien à vous,
Hugues

Ce qui compliqué c'est que les couleurs normalisées ne sont pas respectée.
Mais qu'on est certain que le bleu qui arrive aux poussoir n'est pas un neutre.

Ce que vous n'avez pas dit clairement c'est comment les fils étaient raccordés sur les poussoirs à 4 fils avant que nous ne commenciez à démonter :
- les 2 rouges ensembles sur la même borne ?
- les 2 bleus ensembles sur la même borne ?
ou alors sur chaque borne un bleu et un rouge ?

Vous n'avez pas dit non plus combien de gaine arrivait à chaque poussoir à 4 fils ?
Une ou deux ? Si deux quelles couleurs de fils se trouvent dedans ?

Et vous n'avez pas dit s'il y avait une boite de dérivation quel que part.
En toute logique oui, car la gaine de départ avec 3 rouge et un bleu n'arrive pas directement aux poussoirs. A moins qu'elle transite directement par la lampe



Sinon, il faut essayer de reconstituer tout cela avec logique

Au départ on voit 3 fils rouge partir dans la gaine vers l'installation : phase, retour poussoir, retour lampe phase et un bleu retour lampe bleu.

En se basant sur le schéma de principe que j'ai fait le 29/02 à 23H53, on se dit que :

A chaque poussoir à 4 fils il y a :
- phase
- repiquage de phase vers le bouton d'après
- le retour poussoir
- repiquage poussoir vers le bouton d'après.
Après difficile de dire quelle couleur sert à quoi (sauf si vous pouvez apporter des précisions aux questions du début)


Une  solution si on veut tout repérer(fastidieuse), c'est de débrancher tous les fils des poussoirs et de tester chaque extrémité à l'ohmètre pour trouver les continuités

Si vous avez bien identifié le bouton 4 vous devez trouver :
- phase : continuité avec le fil de phase du télérupteur
- retour poussoir avec le fil de retour poussoir du télérupteur
- repiquage de phase : continuité avec un des fils des boutons avec 4 fils (donc le bouton 3)
- repiquage poussoir : continuité avec un autre des fils du même bouton 3 

et ainsi de suite...

Une fois que tout est identifié, il n'y a plus qu'a câbler

Bonjour Carminas, 

Les continuités sont représentées par les fils rouges et bleus sur ce schéma.

Effectivement, j'aurais dû montrer les gaines. 
Sur ce schéma, le N°1 est raccordé au télérupteur.
Et je pense effectivement qu'il y a une boite de dérivation dans le faux plafond, qui doit repiquer 1 vers 2 et 1 vers 3

Je ne sais pas si mon schéma est assez clair. Les fils sont tous rouges, j'ai identifié la phase en cherchant la continuité, le voltage puis le tournevis électrique. J'ai donc ajouté des couleurs. Rouge et bleu pour les continuités, jaune (jaune-vert pour les autocollants) pour les fils navettes.




 

Bonjour

Qu'appelez vous navettes ?

On ne voit pas bien la photo n°1

Si j'essaie de la décrire : 4 fils rouges
- 1 est la phase en provenance du tableau (code rouge)
- 1 est repiqué sur la même borne du poussoir (code jeune)
- 1 est le retour poussoir en provenance du tableau (code bleu), il est raccordé sur l'autre borne du poussoir
- le est repiqués sur la même borne du poussoir que le bleu (code jaune)
Au fond je crois deviné un fil bleu qui passe d'une gaine à l'autre
Il y a également 2 fils noirs qui passent d'une gaine à l'autre.

C'est bien cela ?

Si vous brancher le rouge (code rouge) sur L du Livolo et le rouge (code bleu) sur L1 du Livolo et rien d'autre sur aucun poussoir et que vous supprimez le télérupteur comme indiqué plus haut, cela fonctionne correctement ?

Bonjour Carminas,

Oui, c'est tout bon dans votre analyse.

Il y a effectivement 2 fils noirs en fond qui sont raccordés ensemble ; pareil pour 2 fils bleu. Dans les 2 cas, ils viennent de gaines différentes (1noir+1bleu par gaine).

Les navettes, (pour moi), ce sont les fils qui correspondent aux retours-poussoirs ; pour moi ils servent à relier les poussoirs entre eux. Mais il n'y a aucun courant qui passe dedans au voltmètre. Au ohmmètre ils ne s'appairent pas avec le bleu ni le rouge (valeur 1).

Je ne sais plus si j'ai testé le circuit avec le branchement que vous indiquez ; je sais que je l'ai fait mais je ne sais plus si j'avais enlevé le télérupteur. Je vais le tester dès que j'ai un créneau.

Comme toujours, merci!
Bonne semaine

Oui mais il y a un truc pas logique.
Si les navettes sont les retours poussoirs, les 2 navettes devraient être sur la même borne du poussoir et les phases (rouge et bleu) sur une autre borne.

Mais ce n'est pas le cas vu ce qu'on a dit au dessus.