Conseils rénovation électrique complète

Bonjour,

Étudiez son devis précisément et faites en d'autres.

S'agissant de fourniture seule, voyez sur internet si vous ne pouvez pas avoir de meilleurs prix (123elec par exemple).
Pour les gaines pré-filées il sera meilleur mais pour les disjoncteurs et les interrupteurs différentiels c'est pas dit.

Concernant la pose de nouveaux compteurs j'imagine que c'est pour ouvrir de nouvelles lignes? dans ce cas il vous faudra une attestation de consuel pour chaque installation.

Si l'immeuble est une résidence unique et qu'il y a déjà l'électricité alors pas besoin de consuel.
Par contre, pour déplacer le compteur c'est ERDF qui se déplace.

Bonjour franchou et merci de votre réponse ... en effet pour le devis on fera le tour lorsqu'on aura une liste précise de ce qu'on va faire nous même ou pas ... son devis nous sert de premier chiffrage pour l'établissement de notre budget.
Pour les fournitures ... internet est une option que nous envisageons vraiment
maintenant mes questions sont vraiment celle de bases ... pour la cablage ... quelles sections à prendre, pour quelles pièces ... pour expliciter un peu plus je veux me fournir en cable et les passer moi même ..s dans ce cas pour un 1er étage ou il y'a deux chambre un dressing une salle de bain ... faut 'il que je prenne juste un cable du compteur au niveau 1 puis des sections plus fine pour répartir dans chaque pièce ... faut t'il des cables au départ du compteur vers chaque pièce ...et ça même pour les autres niveaux ... bref comme vous le voyez m'aider n'est pas une mince à faire car je pars de loin en électricité ... a part fabriquer une lampe je n'ai jamais fait grand chose

Lisez la NFC 15-100, les marques comme Legrand en ont fait des résumés faciles à comprendre.

Vous ne devez pas réduire la section d'un circuit, il faut la même section partout.
8 prises par circuit en 1.5mm²
12 prises par circuit en 2.5mm².

Le 2.5mm² est plus difficile à mettre en oeuvre.

Ne pas mélanger prises et éclairage sur un même circuit.

Essayer de dispatcher les circuits prises et éclairages d'un même étage sur deux rangées différentes au tableau comme ça si la rangées prise déclenche vous aurez toujours la lumière dans la pièce.

La cuisine a un traitement particulier, le norme demande à ce qu'il y ait un circuit de 6 prises spécialement dédié à la cuisine.

Reste les circuits spéciaux où le disjoncteur n'alimente qu'une seule prise dédiée à un seul appareil :
32A 6mm² : plaques de cuisson (sous interdiff Type A)
16A 2.5mm² : cumulus, chaudière, four, lave linge (sous interdiff Type A), lave vaisselle, sèche linge, frigo, congel.

Hello


demander à un pro de faire un devis rien que pour savoir ce que l'on doit faire est déjà un manque de respect pour sa personne et pour sa fonction, une pure perte de temps qu'il devrait/aurait du détecter et donc ne pas donner de devis.

Si vous faites la fourniture, dites vous bien que l'intervenant doit gagner de l'argent, ce qu'il ne gagnera pas sur la fourniture du matériel, il le reportera sur la main d'oeuvre, il ne faut pas rêver, tout le monde doit vivre et un minimum correctement, sachant que impots+frais de fonctionnement+..., que RSI prend environ 50% des gains..




@+

Doit-on aller au resto avec ses oeufs pour avoir une omelette...

Franchou a écrit:

Bonjour,

Étudiez son devis précisément et faites en d'autres.

S'agissant de fourniture seule, voyez sur internet si vous ne pouvez pas avoir de meilleurs prix (123elec par exemple).
Pour les gaines pré-filées il sera meilleur mais pour les disjoncteurs et les interrupteurs différentiels c'est pas dit.

Concernant la pose de nouveaux compteurs j'imagine que c'est pour ouvrir de nouvelles lignes? dans ce cas il vous faudra une attestation de consuel pour chaque installation.

Si l'immeuble est une résidence unique et qu'il y a déjà l'électricité alors pas besoin de consuel.
Par contre, pour déplacer le compteur c'est ERDF qui se déplace.

Pour ce qui est des protections, un pro ne pourra JAMAIS vendre moins cher que ce que l'on peut trouver sur le net, c'est IMPOSSIBLE.



Dans certaines gammes, niveau appareillage, j'achète moins cher que ce que l'ai pu trouver sur internet (voire 15/20% en dessous sans négo), mais bon, faut que je fasse mon beurre et je ne parle pas de la très rare crème qui trop rarement l'accompagne, mes clients ne sont pas tous des américains (aucun en fait, dommage)




@+

Merci pour la lecture Franchou je vais bien étudier la norme mentionnée

Rfco vous êtes bien gentil mais en l'occurrence je connais bien les impératifs et les difficultés de l'activité artisanale ... prestation de service et vente de produit ... bizarrement moi ça ne me choque pas d'acheter sur internet un produit sur lequel le conseil du pro et la qualité de produit aurait une faible plus value ... mes euros ne sont pas moins importants que ceux de l'électricien et payer plus pour rien je n'en vois pas l'intérêt ... n'allez pas croire que je suis full-net bien au contraire que ce soit dans la vie de tous les jours ou pas si le conseil ou le produit l'impose je passe par un revendeur local ... la je ne sais pas si c'est la mieux mais je comptais m'équiper en legrand ... entre prise par l'électricien / LM / ou en ligne je ne vois pas l'intérêt de payer ... par contre payer un artisan pour me faire les branchements sur un sujet que je maîtrise absolument pas j'ai rien contre ( moi c'est le bois mon domaine et je vous garantie que faire son beurre dans un domaine devenu aussi concurrentiel avec les grandes surfaces d'ameublement c'est loin d'être facile) ... bref de toutes façons le fait est qu'un budget et toujours contraint ... PS c'est mon electricien qui m'a proposé de realiser moi même le passage des cables (sans les conseils - ce que je valide tout à fait) et de me fournir sur internet pour les cables /prises /etc ... lui s'occupant de me fournir "gros" matériel

yannr6 a écrit:

Merci pour la lecture Franchou je vais bien étudier la norme mentionnée

Rfco vous êtes bien gentil mais en l'occurrence je connais bien les impératifs et les difficultés de l'activité artisanale ... prestation de service et vente de produit ... bizarrement moi ça ne me choque pas d'acheter sur internet un produit sur lequel le conseil du pro et la qualité de produit aurait une faible plus value ... mes euros ne sont pas moins importants que ceux de l'électricien et payer plus pour rien je n'en vois pas l'intérêt ... n'allez pas croire que je suis full-net bien au contraire que ce soit dans la vie de tous les jours ou pas si le conseil ou le produit l'impose je passe par un revendeur local ... la je ne sais pas si c'est la mieux mais je comptais m'équiper en legrand ... entre prise par l'électricien / LM / ou en ligne je ne vois pas l'intérêt de payer ... par contre payer un artisan pour me faire les branchements sur un sujet que je maîtrise absolument pas j'ai rien contre ( moi c'est le bois mon domaine et je vous garantie que faire son beurre dans un domaine devenu aussi concurrentiel avec les grandes surfaces d'ameublement c'est loin d'être facile) ... bref de toutes façons le fait est qu'un budget et toujours contraint ... PS c'est mon electricien qui m'a proposé de realiser moi même le passage des cables (sans les conseils - ce que je valide tout à fait) et de me fournir sur internet pour les cables /prises /etc ... lui s'occupant de me fournir "gros" matériel

MDR



c'est qui ce guignol???

j'ose espérer (pour lui) qu'il fait TOUT AU BLACK, sinon, il ne travaille certainement pas à 30/35/40/45/50 € de l'heure, faut pas déconner (bien plus en région parisienne).



tout ce que le client achète lui même, SI l'artisan accepte de le poser (et donc, derrière ne pas assumer aussi la garantie légale de fonctionnement), il lui FAUT ce qu'il aurait gagné dessus car c'est ainsi qu'est calculé le taux horaire.


Prends un auto-entrepeneur (beurk) et tu sera content (quoique.......)



Essaye de trouver un pro qui acceptera de poser TON MATOS, après on en reparlera (je parle d'un vrai pro pas de ceux qui ont très très faim et l'estomac qui ne tiendra jamais la route : les jeunots)




@+

@yannr6


payer un gars son vrai prix en OFFICIEL ne me dérange pas, même pour changer les ampoules de phare de mon boxer, je passe par mon garagiste (grosse merde à faire faut avouer)...




@+

Oui les artisans travaillent la moitié du temps pour les taxes, mais c'est un autre débat.

Devis avec fourniture et Main d’œuvre chiffrée à part ça permet au client de vérifier que le dit artisan ne se gave pas trop sur la fourniture.
Prix internet arrondis à 50cts ça passe, prix internet X3 c'est non.

Si ton garagiste te facture 40 euros l'intervention et 25 euros l'ampoule je pense pas que tu apprécies.

Pour en revenir à l’électricien il sera imbattable sur les gaines et les câbles car ce sont des produits lourds qui prennent de la place à stocker donc sur le net c'est pas avantageux par rapport à rexel ou autres vendeurs physiques.

Pourtant un mec qui prospère et grandit ... après c'est sur que si on ne saigne pas le client qu'on l'aide à se projeter, qu'on lui propose lui même de faire ses saignées, d'acheter ses prises (etc) bah ça inspire confiance, c'est ça aussi de respecter le budget des gens ... apparemment il a suffisamment de boulot pour ne pas rogner le moindre euros qui passe, si le client lui demande tout ça il le fait mais il sait aussi je pense être assez face aux contraintes d'autres clients ... c'est comme ça aussi qu'on forge une bonne réputation ... pareil pour mon plombier/chauffagiste ... lui met surtout en avant d'autres arguments (écologie, domotique, etc) pour justifier un taux horaires lui permettant de vivre sans forcément se gaver sur autres ... ce n'est absolument pas une pratique que je désapprouve au contraire il faut bien que tout le monde vive mais dans ce cas il faut aussi respecter les clients qui pense à leur budget au plus juste et qui attente un peu vieux d'un "vieux" qui ne s'est jamais recyclé dans sa branche ... encore une fois bref ! je suis surpris d'avoir ce genre d'argumentaire complètement à coté de la plaque de la question de base, si cela avait était de base bienveillant passe encore ... merci encore à franchou de relever le niveau d'accueil sur ce forum

RFCO défend son bout de gras et c'est bien normal, je comprends son point de vue quand à faire déplacer un artisan juste pour en tirer des renseignements en sachant qu'il aura peu ou rien à faire.

Il n'était pas au courant de votre accord avec l'électricien donc bon évitez de lui en mettre dans le nez.

Passez dans la partie "plans" du forum, vous trouverez très certainement de bons conseils pour l'aménagement de vos 300m² d'immeuble.

Bonjour après les inévitables couacs qui ont ralenti le projet j'ai correctement avancé le projet ... il reste certain choix à trancher (plaquer ou saigner) mais le plan avance ... en tout cas la dispositions des points électriques ... mon électricien me fera le raccordement final et la mise à disposition des différents tableau - à ma charge la réflexion de l'installation et le passage des câbles et installation de prise / luminaires)
si j'ai bien compris les choses - je conserve le triphasé - je dois "créer" 3 zones équilibré pour chacune des phases - chaque phase pouvant supporté un maximum de 60A ... les trois phases doivent être équilibré/ pas dépassé les 60 (même si l'une ne supporte rien pendant un certain temps - une zone/phase correspond à une extension qui ne sera pas aménagée avant un moment)
Pourriez vous m'aider justement à mieux comprendre comment définir ces zones, j'imagine que le calcul s'effectue selon les disjoncteurs des tableaux?

si je résumé le principe : de mon compteur/interrupteur différentiel il s'agira avec de la grosse section (16mm2) d'amener le courant jusqu'à un tableau qui correspondra à une zone principale (avec sous tableau par exemple pour la cuisine - pour limiter le nombres de cable) et à partir de chaque tableau "j'arrose" chaque zone ... ça vous semble correct ?

Je sais que je peux appeler l'électricien en cas de doutes sur le chantier mais ne serait que pour ne pas abuser je préfère comprendre le maximum par moi même et être le plus autonome possible sur mon chantier

Ensuite le passage des câbles s'effectuera soit par cloison (isolé ou pas) soit en saigné ... si j'ai bien compris l'idéal dans ce cas c'est prendre les gaines préfilé type
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/gaine-prefilee-d-in[...]-2-5-mm2-l-100-m-e29028
pour les prises

mais prendre la version 1.5 et ajouter un fil violet si double va et vient

AU final les câbles de type U1000R2V noir ne serve pas vraiment sauf si goulotte ou gaine en plus ?

Pour tous ce qui est vraiment appareillage (prise / interrupteur legrand) en effet le site 123elec semble le mieux placer.

pour le câble ça semble être leroy merlin surtout si on compte les 15%

pour les accessoires boites batibox ça semble aussi 123elec ... ensuite je me pose la question de toutes les petites choses qu'il me faudra colson ? attache ? etc bref auriez vous des conseil également à me donner pour ne rien oublié pour le petit matériel

comme vous le voyez il y'a quelques demandes précises mais il s'agit surtout d'avoir le maximum de conseil théoriques et pratiques de votre part

Bonsoir

Quelques remarques

60A par phase, cela voudrait dire que vous avez un abonnement 36kVA
Sauf si vous etes dans un cas particulier, j'en doute.

On n'effectue pas la répartition en fonction du calibre des disjoncteur (vous pouvez avoir derrière un disjoncteur 16A 30W d'éclairage LED ou 3500W d'un four) mais en fonction des puissances estimées des appareils (surtout les gros consommateur) et de vos usages (par exemple le lave-linge ne tourne peut être jamais en même temps que le chauffage, ou le chauffe-eau tourne la nuit pendant que les radiateurs sont en éco)

Si vous etes en tri, raccordez la maximum de choses en tri (chauffe-eau, plaque, PAC, pompe...) afin de faciliter l'équilibrage

Si vous faites tout vous même, je n'ai pas bien compris à quoi servait l'électricien.
Poser et racccorder le tableau, c'est finalement le plus simple lorsque tout le reste est fait.

Soit vous prenez du préfilé avec les bonnes couleurs
Soit vous prenez des gaines vides dans lesquelles vous passez les fils de la bonne couleur.
Mais ne vous embêtez pas à ajouter des fils dans une gaine préfilée existante

Le R2V peut avoir un intérêt pour les installations apparentes où l'esthétique joue peu : cave, grenier, sous-sol, garage, abri de jardin...
Sinon peu d'intérêt effectivement

Si vous voulez des fils électriques de qualité (type Nexans) et pas du 1er prix, ce site est bien positionné :
https://www.outiz.fr/nexans-fil-rigide-h07-v-u-passeo-1x1-5m[...]x1-5mm2-100m/p/8119961/

Pour le petit matériel tout dépend des type de pose que vous envisagez.
Il n'y a qu'au fur et à mesure de l'avancement de la définition de votre projet, que vous pourrez le déterminer.

Bonjour carminas et merci pour votre réponse,
Votre étonnement conforté quand même la trame expliquer par l'électricien ... pour l'instant je suis en 15 kva car je ne compte pas y entre avant plusieurs mois mais il m'a en effet parlé d'un abonnements 36 kva... le cas particulier est qu'il aura un commerce ... cabine UV / jacuzzi / etc espace bien être en somme .. plus l'habitation plaque induction / deux duo lave linge sèche linge / etc etc ... par contre pas de radiateur électrique ni Pac mais une chaudière pulsatoire auer pour chauffage et eau chaude (peut être pas tout )

Sans être sur d'aviir Mal interprété cette équilibre par phase de 60a , pourriez vous m'expliquez Dans de cas comment je devrais réfléchir à mes 3 zones correspondant chacune à une phase ... la maison se prête zones géographique mais ce n'est pas impossible de jouer avec certaines pièces et donc comment valide un équilibrage ?

Je fais matériellement passer des cables (saigne ou cloison cela me semble plus physique que technique en tout cas j'en visualise ) en gr je vais tirer le fil de la prise au bord du tableau et avec les connectiques Legrand le piquage/connexion semble très facile ... là raccord du tableau je e visualise pas du tout ensuite le raccord des tableaux au compteur je ferais aussi appel à l'elec .... je ferais le boulot chronophage et lui lé technique

Pour le prefile il manquait des mots désolé ... prendre le prefile 2,5 en lien pour les prises ... prefile 1,5 pour le luminaire et si besoin d'un doublé va et vient il me semblait qu'il fallait un fil supplémentaire (j'ai cru comprendre violet)

Merci pour le r2v ça confirme mes lectures ... si extérieur par contre j'utilise des tuyaux lisse ? Mais ceux ci pas nécessaires en garage par exemple je laisse mon r2v comme tel ?

Merci pour le lien. Je vais comparer

Sinon pour le petit matériel justement j'aimerais une petite liste de ce qu'en jutiliserais inévitablement ... par exemple je viens d'y pensais' mais l'électricien m'a demandé de mettre du scotch sur mes câbles pour' noter leur fonction ... donc tout conseil est bon même ceux qui vous paraîtrez futile

Désolé s'il manque parfois des mots la tablette n'est plus très réactive

Effectivement, vous etes dans un cas particulier et le 36kVA peut se justifier (attention au tarif de l'abonnement)

Attention s'il y a un commerce et que vous recevez du public. Il y a des législations particulière à respecter. Il est indispensable que votre électricien vous conseille correctement sur ce point.

Voir également s'il ne fait pas séparer clairement les 2 installations privée et professionnelle avec a minima un sous compteur.

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de faire des zones géographiques par phase, car rien ne dit que les puissances se répartissent de manière homogène par zone.
Mais si ce n'est pas vous qui faites le tableau et que vous vous contentez d'amener des gaines "étiquetées" l'équilibrage sera son problème et pas le votre.
Votre seule contrainte sera de mettre des alimentation tri pour les circuits nécessitant le tri.

Pour les préfilés d'éclairage, il existe effectivement plusieurs variantes de couleurs, mais il est probable que vous n'utiliserez jamais un rouleau en entier si vous avez une seule habitation à faire. Pour moi il est plus simple de mettre vous même les fils que vous voulez dans les gaines en fonction des couleurs dont vous avez besoin

Le R2V peut être posé en apparent, mais vous pouvez utiliser du tube IRL ou des goulotte pour les longues parties rectilignes (montage metro). C'est plus une question d'esthétique (et de protection complémentaire non obligatoire)


Dans les idées de petit matériel : scotch de couleur, colson et support pour fixer le R2V, colring pour regrouper les fils dans les goulottes, bande perforée pour fixer des gaines dans la chappe, bouchon de gaine si risque de pont thermiques, tire fils...

Carminas a écrit:

Effectivement, vous etes dans un cas particulier et le 36kVA peut se justifier (attention au tarif de l'abonnement)

Attention s'il y a un commerce et que vous recevez du public. Il y a des législations particulière à respecter. Il est indispensable que votre électricien vous conseille correctement sur ce point.

Voir également s'il ne fait pas séparer clairement les 2 installations privée et professionnelle avec a minima un sous compteur.

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de faire des zones géographiques par phase, car rien ne dit que les puissances se répartissent de manière homogène par zone.
Mais si ce n'est pas vous qui faites le tableau et que vous vous contentez d'amener des gaines "étiquetées" l'équilibrage sera son problème et pas le votre.

Bah justement, sauf si vraiment je suis à coté de la plaque, il y'a aura 3 tableaux (en réfléchissant bêtement par zone) un tableau "commerce" / un tableau "habitation / un tableau "extension" + futur atelier  ... il s'agit d'un immeuble rdc / 1er étage / combles  avec aux rdc deux extensions continuant vers le terrain ... au dessus du commerce (façade) se trouve chambre / SDB etc ... donc ces pièces pourraient (selon ce que je comprend me permettre de mieux équilibrer mes tableaux .. ceux ci ne seront pas cote à côte ... du compteur partira une phase et neutre en 16mm2 pour aller directement alimenter chaque sous tableau 

Peut être un plan pourra aider  : je suis entrain de finir l'étage mais les combles ne seront pas immédiatement réalisés (même si je dois anticiper pour deux chambres salle d'eau) idem grande extension RDC prévoir alimentation suffisante (prises luminaires)





Votre seule contrainte sera de mettre des alimentation tri pour les circuits nécessitant le tri.

Normalement aucun circuit ne requiert du tri  ... jaccuzzi, chaudière, plaque, cabine UV fonctionne avec circuit classique mais séparé

Pour les préfilés d'éclairage, il existe effectivement plusieurs variantes de couleurs, mais il est probable que vous n'utiliserez jamais un rouleau en entier si vous avez une seule habitation à faire. Pour moi il est plus simple de mettre vous même les fils que vous voulez dans les gaines en fonction des couleurs dont vous avez besoin

Donc comme je pensais je prend un préfilé classique 1.5 et une bobine de quelques mêtres d'une autre couleur pour les circuits particuliers (double VV ou volet roulant)

Le R2V peut être posé en apparent, mais vous pouvez utiliser du tube IRL ou des goulotte pour les longues parties rectilignes (montage metro). C'est plus une question d'esthétique (et de protection complémentaire non obligatoire)


Dans les idées de petit matériel : scotch de couleur, colson et support pour fixer le R2V, colring pour regrouper les fils dans les goulottes, bande perforée pour fixer des gaines dans la chappe, bouchon de gaine si risque de pont thermiques, tire fils...

Merci c'est typiquement le genre de liste "pense-bête" qu'il me fallait

Bonjour

Je vous déconseille d'alimenter chaque tableau en mono avec juste phase et neutre, car là pour le coup vous serez vraiment dépendant de la consommation de chaque zone géographique.
Le mieux est d'amener les 3 phases et le neutre dans chaque tableau.
Votre electricien aura ainsi beaucoup plus de souplesse pour la répartition entre phase.
Sauf si votre abonnement est surdimensionné et que vous pouvez vous permettre de surcharger une phase même si les autres sont peu occupées.
Pour la répartition, ce sont vraiment les gros consommateurs qui comptent.
Dans une installation domestique sans chauffage électrique, on retrouve le plus souvent : plaques, four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge, chauffe-eau, clim, recharge de véhicule électrique... ainsi que le petit électroménager de la cuisine qui chauffe : bouilloire, cafetière, grille pain, non négligeables d'autant plus qu'ils fonctionnent souvent simultanément.
Des chambres, où la conso principale est un aspirateur pendant quelques minutes auront peu d'impact sur la répartition.
Par ailleurs il faudra voir les puissances de vos matériels professionnels.



Pour les phases d'éclairage prévoir 4 couleurs différentes :
- phases standard (par exemple rouge)
- navettes va et vient (par exemple violet)
- retours lampe (par exemple orange)
- retours poussoirs (par exemple gris)
vous pouvez choisir d'autres couleurs (noir, marron, blanc...) si vous préférez, il y n'y a pas de norme. Le tout est d'utiliser la même convention dans tout le logement si on veut s'y retrouver.