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Norme RGE pour isolation des combles et questions diverses .

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Env. 50 message Essonne
Bonjour,
Je suis actuellement en plein devis pour l’aménagement de mes combles.
Autant vous dire que je suis complétement perdu.
Sur 3 devis différents je lis et vois des choses qui me paraisse surprenante.
Je m'explique sur 2 devis les rampant et pied droit sont isolé de la même manière, et l'un des devis isole les pieds droit de la mème manière que les pignons.


Par ailleurs l'un de ces 3 devis me compte la création de velux avec une tva a 5.5% alors que les deux autres sont a 10%.

Question prix j'ai une question un escalier en hêtre sur mesure, avec un garde corps pour le palier sur 2.5m .
Trémie déjà créer .
4000€ TTC, ca me parait très cher vous en pensez quoi ?

Un des devis est fournis sans plan, il m'explique que c'est long de faire un plan et qu'il le fera que si on signe ensemble.
Vous en pensez quoi, c'est une pratique courante ?

Celui qui me fait pas de plan me compte 17.5ml de cloison alors que les 2 autres sont a 15ml.
Du coup j'arrive pas a justifier.

Dans une chambre de 20 et 22m² vous conseillez quoi comme surface vitré ? 1 ou 2 velux par piece en 112/118 ?
Les velux la différence entre le confort et le tout confort est t'il justifier ?

C'est très difficile de faire son choix, ceux qui sont passez par la avez vous des conseils ? ou ceux qui sont du metier avez vous des conseils a me donner.

Merci a vous tous et désolé pour toute ces questions un peu mélangé.
Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre super utile Env. 7000 message La Rochelle (17)
Bonjour,
jimze a écrit:Bonjour,
Je suis actuellement en plein devis pour l’aménagement de mes combles.
Autant vous dire que je suis complétement perdu.
Sur 3 devis différents je lis et vois des choses qui me paraisse surprenante.
Je m'explique sur 2 devis les rampant et pied droit sont isolé de la même manière, et l'un des devis isole les pieds droit de la mème manière que les pignons.
Je ne suis pas technicien, donc je m'abstiens!

Par ailleurs l'un de ces 3 devis me compte la création de velux avec une tva a 5.5% alors que les deux autres sont a 10%.
Là, attention: Cf mon développement ci-dessous.

Question prix j'ai une question un escalier en hêtre sur mesure, avec un garde corps pour le palier sur 2.5m .
Trémie déjà créer .
4000€ TTC, ca me parait très cher vous en pensez quoi ?
Sans avoir de plan développé, personne ne pourra vous répondre valablement!!

Un des devis est fournis sans plan, il m'explique que c'est long de faire un plan et qu'il le fera que si on signe ensemble.
Vous en pensez quoi, c'est une pratique courante ?

Celui qui me fait pas de plan me compte 17.5ml de cloison alors que les 2 autres sont a 15ml.
Du coup j'arrive pas a justifier.

Dans une chambre de 20 et 22m² vous conseillez quoi comme surface vitré ? 1 ou 2 velux par piece en 112/118 ? Le site vélux indique comment se calcule la surface vitrée et type de vélux selon la surface des lieux.

Les velux la différence entre le confort et le tout confort est t'il justifier ?
Attention: pour des chambres, bien penser au niveau d'affaiblissement acoustique!!

C'est très difficile de faire son choix, ceux qui sont passez par la avez vous des conseils ? ou ceux qui sont du metier avez vous des conseils a me donner.
Cf, réponse ci-dessus!

Merci a vous tous et désolé pour toute ces questions un peu mélangé.

Alors, en matière (fiscale) d'aménagement de combles, j'ai récemment répondu à cette question:
  - Si l'habitation a plus de 2 ans, et que les travaux sont réalisés par des professionnels, droit au taux réduit de TVA de 10%. Il n'y a notamment pas de notion d'agrandissement.
  - Dans votre cas de travaux sur vélux, le taux de TVA à 10% ne pose pas problème, que ce soit en remplacement ou création, car cette dernière ne répond pas à la définition de "construction" au sens fiscal.
  - Par contre, pour bénéficier du taux réduit de 5,5%, il faut que ces travaux soient éligibles au CITE dernière mouture (de 12/2019), reprise à l'article 200 quater 1-b-2° du CGI:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F77E[...]&dateTexte=20200309
Pour résumer: 5,5% si vous remplacez un simple vitrage. Ce qui n'est pas votre cas.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 300 message Val De Marne
Bonjour, je ne suis pas pro donc je ne parlerais pas d'autres points que les Velux.

Je dirais qu'il ne faut pas hesiter à mettre 2 velux. La luminosité est un luxe incroyable.
Le velux confort m'apporte toute satisfaction même avec pluie mais il me parait essentiel d'y adjoindre des volets roulants.
Cordialement
Alexandra
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Nord
Bonjour
Les pieds droits doivent avoir la même épaisseur que les rampants
Je dirai la même résistance thermique
Attention car en comble aménagé la laine de verre doit être de type semi rigide
Lambda de 38 mini en comble aménagé
En ce qui concerne les velux la réglementation thermique indique une surface vitrée égal à 1/6 de la surface de la pièce
Si tu est en Reno tu fait ce qu il te semble le mieux
Il en a t il un sur les 3 qui te pose de la membrane d étanchéité à l air ?
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Essonne
Bonjour le confinement mas fait prendre beaucoup de retard sur mes combles, et je reprend seulement maintenant dans l'avancement de mes devis.
j'hésite entre 2 .

Pouvez vous me donner votre avis concernant le poste isolation.

le 1er:
Isolation des plafonds, pied droit et rampant en laine de verre de type isoncofort 35 de 220mm (R=6.25), revetu d'un surfacage kraft quadrillé tout les 10 cm
isolation des pignon par une laine de verre de chez isover de type GR32 de 120mm (R=3.75) revetue d'un surfacage kraft sur une face.

le 2eme :
ISOLATION: Fourniture et pose de suspentes, réglage. Isolation de l'espace aménagé (rampants) par la fourniture et
pose croisée de deux matelas de laine de verre de marque URSA TERRA de type HOMETEC35 ép.200 ou similaire
R= 5.70 m2 K/W et L.D.V ép 30 URSACOUSTIC ou similaire, R= 0.75 m2 K/W. Total R= 6.45 m2 K/W. ACERMI n°
08/083/510 pour l'HOMETEC et ACERMI n°16/083/1210 pour URSACOUSTIC.
ISOLATION: Fourniture et pose de suspentes, réglage. Isolation des pieds droits et pignons par la fourniture et pose
d'un matelas de laine de verre de marque URSA TERRA de type HOMECT35 ép 150 ou similaire, R = 4.15
(m2.K/W). ACERMI n°08/083/510.
MEMBRANE: Founiture et pose d'une membrane d'étancheïté à l'air indépendante de l'isolant ( Sd >= 25m ) de chez
SIGA de type MAJPELL ou similaire, y compris adhésifs de jonctions trés forte tenue, sans solvants de type
SICRALL60 et adhésifs RISAN 60 pour passage de cables. Procédé conforme à l'exigence réglementaire (CPTn°
3560). Permet de garder l'efficacité de l'isolant dans le temps.


Mes interrogations de non initié :
Le 1er ne pose pas de pare vapeur ? pourquoi ?
Le 2eme isole les pied droit de la meme facon que mes pignons et quand je lui en parle il me dit que les pied droit son considéré comme des mur, ce que je trouve tres ettonant.
Le 2eme pose l'isolation en deux couche, c'est mieux ?

Si vous etiez a ma place vous partirez sur quelle choix ?
Que feriez vous changer ou ajouter ?

Merci a vous
Messages : Env. 50
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Nord
Bonjour
Isolation dur charpente industrielle ?
Écran de sous toiture hpv ?
Messages : Env. 50
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Bonjour,
Attention de ne pas mettre de fenêtre de toit sur le pan sud, pour cause de surchauffe inévitable en été.
Le confort global sur l'année est supérieur en les mettant sur les pans nord.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Gard
jimze a écrit:Bonjour le confinement mas fait prendre beaucoup de retard sur mes combles, et je reprend seulement maintenant dans l'avancement de mes devis.
j'hésite entre 2 .

Pouvez vous me donner votre avis concernant le poste isolation.

le 1er:
Isolation des plafonds, pied droit et rampant en laine de verre de type isoncofort 35 de 220mm (R=6.25), revetu d'un surfacage kraft quadrillé tout les 10 cm ( bien ) mais mieux au 2em exemple 
isolation des pignon par une laine de verre de chez isover de type GR32 de 120mm (R=3.75) revetue d'un surfacage kraft sur une face. ( bien bon produit, bonne épaisseur  mais on peut toujour faire mieux, et conforme pour avoir les aides 

le 2eme :
ISOLATION: Fourniture et pose de suspentes, réglage. Isolation de l'espace aménagé (rampants) par la fourniture et
pose croisée de deux matelas de laine de verre de marque URSA TERRA de type HOMETEC35 ép.200 ou similaire
R= 5.70 m2 K/W et L.D.V ép 30 URSACOUSTIC ou similaire, R= 0.75 m2 K/W. Total R= 6.45 m2 K/W. ACERMI n°
08/083/510 pour l'HOMETEC et ACERMI n°16/083/1210 pour URSACOUSTIC. ( mieux que le 1er exemple bien que 30 en épaisseur soit dérisoire 
ISOLATION: Fourniture et pose de suspentes, réglage. Isolation des pieds droits et pignons par la fourniture et pose
d'un matelas de laine de verre de marque URSA TERRA de type HOMECT35 ép 150 ou similaire, R = 4.15
(m2.K/W). ACERMI n°08/083/510. pas bon le lambda 35 c'est uniquement pour les combles, les aides seront refusées  utiliser du 32 comme l'exemple du 1er devis 
MEMBRANE: Founiture et pose d'une membrane d'étancheïté à l'air indépendante de l'isolant ( Sd >= 25m ) de chez il y a les pour et les contre ( préservatif ou pas) 
SIGA de type MAJPELL ou similaire, y compris adhésifs de jonctions trés forte tenue, sans solvants de type
SICRALL60 et adhésifs RISAN 60 pour passage de cables. Procédé conforme à l'exigence réglementaire (CPTn°
3560). Permet de garder l'efficacité de l'isolant dans le temps.


Mes interrogations de non initié :
Le 1er ne pose pas de pare vapeur ? pourquoi ?
Le 2eme isole les pied droit de la meme facon que mes pignons et quand je lui en parle il me dit que les pied droit son considéré comme des mur, ce que je trouve tres ettonant.
Le 2eme pose l'isolation en deux couche, c'est mieux ?

Si vous etiez a ma place vous partirez sur quelle choix ? mixage des deux 
Que feriez vous changer ou ajouter ? ( voir tarif )

Merci a vous
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

isolation, fenêtre de toit, escalier... et pas de finition (Placo ou autre) ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Essonne
Et ben autant de réponse en peu de temps, merci de votre réactivité a tous !
Je vais essayé de répondre et de comprendre les messages de chacun.

@mickareno : je te met une photo plus bas de mes combles actuel, pas d'écran sous toiture.

@Manu d'en haut : je vais mettre 3 velux de chaque coté pour des soucis de luminosité: exposé sud est et nord ouest.

@plaquiste heureux : niveau tarif c'est sensiblement la même chose, j'ai pas compris ta réponse : "uniquement pour les combles", la on parle de comble . voulais tu dire uniquement pour les pignon ?
Est ce que le premier devis te parait correct même si on peut toujours faire mieux en effet.
Toi tu est pour ou contre le pare vapeur ?

@élisa21 : Si bien sur habillage en ba13, dans le devis il y'a un escalier de la plomberie de l'électricité des velux . par contre les mur ne sont pas prêt a peindre, il ne touche rien au plancher actuel. (il est composé de plaque agglo hydro de 22 avec des bande résiliente et de la laine de verre entre les solive qui semble avoir pas mal bougé. (affaissé)

une photo des combles actuel :
https://ibb.co/59TXZpP

Dites moi si vous avez des avis conseils, interrogation, bref tout ce qui peut m'aidez a faire le meilleur choix et pas regretter quelque chose.

merci milles fois !
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Nord
Le mieux c une isolation en double couche
La première je te conseille 180 MM car en l absence d écran une lame d air doit être prévu entre l isolation et les lattes
Tes arbalétriers doivent faire 20 cm !
La seconde couche en 100 MM posé à l horizontal
Moi perso je pose de la membrane hygro regulante mais en l absence d écran pas d obligation car la vapeur d eau sera évacué à l extérieur, mais c plus simple de scotcher la membrane que le kraft
Tes pieds droit doivent être isoler comme les rampants
Ta maison est de quelle année ?
Rt 2012?
Ton plafond du rdc à t il reçu une étanchéité en contour de mur ?
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Essonne
mickareno a écrit:Le mieux c une isolation en double couche
La première je te conseille 180 MM car en l absence d écran une lame d air doit être prévu entre l isolation et les lattes
Tes arbalétriers doivent faire 20 cm !
La seconde couche en 100 MM posé à l horizontal
Moi perso je pose de la membrane hygro regulante mais en l absence d écran pas d obligation car la vapeur d eau sera évacué à l extérieur, mais c plus simple de scotcher la membrane que le kraft
Tes pieds droit doivent être isoler comme les rampants
Ta maison est de quelle année ?
Rt 2012?
Ton plafond du rdc à t il reçu une étanchéité en contour de mur ?

En faite c'est une maison que j'ai acheté récemment, elle a été construite en 95, les comble était vendu comme aménageable la trémie était prévu, par contre il n'y avais pas de plancher.
Pour le plafond du rdc j'en est aucune idée :(
Concernant le le devis de l'entreprise A, tu trouve ca déconnant ou sa tien la route ?
Merci
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Env. 50 message Nord
Le 2 ème se rapproche de ce que je fais
Je préfère les produits isover
La 1 ère couche risque de toucher les tuiles
La seconde est ridicule
Je me rapprocherai plutôt d un R de 8
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Env. 50 message Essonne
mickareno a écrit:Le 2 ème se rapproche de ce que je fais
Je préfère les produits isover
La 1 ère couche risque de toucher les tuiles
La seconde est ridicule
Je me rapprocherai plutôt d un R de 8

 aye
tu m'aide pas beaucoup a me décidé sur l'un des deux
Par contre tes conseil sont intéressant.
Donc si je resume le pare vapeur n'est pas obligatoire car pas d'écran sous tuile, par contre il faut pas que la laine de verre soit en contact des tuiles.
j'ai tout compris ?
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Nord
Oui mais par sécurité je mettrai une membrane suivi d une extraction avec ta vmc
Faut penser que si un jour tu refait la couverture et que tu pose un écran hpv au moins la membrane sera présente
Consulté le site isover.fr tu pourra juger par toi même
C pas le tout d isoler mais l enveloppe de la maison doit être étanche à l air
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Je me suis mal exprimé, les laines de verre de lambda 35 ne doivent être utilisées que pour des plafonds, ici en rampant, pour les pieds droit c'est interdit, il faut du lambda 32, le 1er devis le professionnel y a pensé
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Essonne
mickareno a écrit:Oui mais par sécurité je mettrai une membrane suivi d une extraction avec ta vmc
Faut penser que si un jour tu refait la couverture et que tu pose un écran hpv au moins la membrane sera présente
Consulté le site isover.fr tu pourra juger par toi même
C pas le tout d isoler mais l enveloppe de la maison doit être étanche à l air

Tu ma officiellement perdu
En gros je demande au devis qui n'as pas de membrane de rajouter un pare vapeur.
Mais pour l'extraction vers vmc j'ai pas compris dsl
Il y'aura une sdb raccorder a la vmc existente au cas ou ca change quelque chose.
Merci
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Env. 50 message Essonne
plaquisteheureux a écrit:Je me suis mal exprimé, les laines de verre de lambda 35 ne doivent être utilisées que pour des plafonds, ici en rampant, pour les pieds droit c'est interdit, il faut du lambda 32, le 1er devis le professionnel y a pensé

Ce que je pige pas, c'est comment des pro avec des avis interessant, des années d'experiences et la norme RGE peut faire ce genre d'erreur.
ca me donne envie de partir sur l'autre entreprise.
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
RGE c'est malheureusement une fumisterie, mais rien de nouveau dans le bâtiment la valse des appellations que l'on obtient à coup de chèque, et subvention que tout consommateur et contribuable paies ( oui consommateur et contribuable) ne venez pas me dire que c'est enedis ou autres qui passe à la caisse
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Nord
jimze le pied droit n es pas considéré comme un mur
Il doit avoir la même résistance thermique que les rampants
Une laine de verre au lambda de 35 est appelé semi rigide donc tu peux la mettre en pied droit surtout que ele sera insérer entre tes fermettes ou même embrocher sur tes suspentes
Effectivement pour plus de rigidité tu peux mettre un lambda de 32 mais pas utile sauf pour jouer sur l épaisseur en gardant le même R
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Env. 50 message Essonne
mickareno a écrit:jimze le pied droit n es pas considéré comme un mur
Il doit avoir la même résistance thermique que les rampants
Une laine de verre au lambda de 35 est appelé semi rigide donc tu peux la mettre en pied droit surtout que ele sera insérer entre tes fermettes ou même embrocher sur tes suspentes
Effectivement pour plus de rigidité tu peux mettre un lambda de 32 mais pas utile sauf pour jouer sur l épaisseur en gardant le même R

 c'est ce que je pensais pour les pieds droit, l'entreprise me dit que non .
Compliqué :p
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Dept : Essonne
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Env. 50 message Nord
C quoi cette entreprise !!!
Ils vont créer des ponts thermique
Il faut que toute l isolation de la toiture ai la même résistance thermique
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Nord
Écoute je t ai dit ce que je pensais
Chacun ses avis
Me reste plus qu à te dire de faire le bon choix d artisan
Messages : Env. 50
Dept : Nord
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Env. 50 message Essonne
Merci pour tout !
Je suis bien plus armé pour appelez et poser les questions demain !
Messages : Env. 50
Dept : Essonne
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En cache depuis le vendredi 18 juin 2021 à 14h03
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