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Pignons montés...vite tombés Résolu

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 1.298 fois
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonsoir,
Nous faisons construire notre maison...
Suite à divers probleme avec le macon, la maison a dû retard.
Mais nous avons eu l'agréable surprise de constater la monter des pignons (5 pignons)...mardi...
Sauf qu'aujourd'hui, les pignons sont au sol (4 sur 5 pour être précis).
A l occasion, nous avons remarqué que la ferraille s arrete a hauteur du premier parpaing du haut...
Est ce normal qu il n y ai pas de ferraille jusqu en haut des pignons ?
Que pensez vous de la situation ?

Cordialement
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonsoir.

Vous avez des photos?
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Env. 100 message Ille Et Vilaine


Avant
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Env. 100 message Ille Et Vilaine


Apres
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Un seul pignon à résisté
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Super photographe Env. 300 message Saint Léger De Rotes (27)
Bonjour,


Vu les rafales de vents ces derniers jours, il fallait un peu sans douté...

Par contre faites attention qu'il ne réutilise pas les parpaings tombés pour remonter les pignons...

Je préviens juste que pour l'avoir vu sur 2 constructions de mes voisins, ils pleurent à l'heure actuelle...
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Même lorsqu'il n'y a pas de vent, on maintient les pignons avec des bastaings, le temps que le mortier prenne bien. En cas d grand vent on s'abstient, et on va plutôt faire ....une belote.
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
En plus un des pignons d est fracassé sur la maison...la dalle a peut-être morflé...
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Et au niveau chainage verticaux...cela vous semble bon ?
Je suis étonné que seul un petit bout de ferraille tienne tout le pignon...
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Je suis moi aussi étonné. Mais de ce que j'ai vu, apparemment, il y un chaînage vertical toute hauteur au milieu et chaînage sur les rampants.

Le tout est nécessairement repris avec les aciers en dalle et verticaux (si j'ai bon).

Votre vertical était présent je pense mais s'est arraché avec le mur. Vous devriez retrouver des fers par terre dans plusieurs parpaings
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Il n y a pas de fers au sol
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Ha bah c'est qu'il n'en a pas mis alors .
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Haaaaaa mais en même temps il y a une fenêtre en plein dans l'axe.... Donc normal qu'il n'y en ai pas.

Reste qu'il doit y avoir une méthode alternative car si remplacer un raidisseur vertical par une fenêtre c'est quelque chose admissible, ça me paraît absurde.
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Super photographe Env. 300 message Saint Léger De Rotes (27)
Inferno-Da a écrit:Haaaaaa mais en même temps il y a une fenêtre en plein dans l'axe.... Donc normal qu'il n'y en ai pas.

Reste qu'il doit y avoir une méthode alternative car si remplacer un raidisseur vertical par une fenêtre c'est quelque chose admissible, ça me paraît absurde.

Bonjour,
On en vois un "bout" sur la photo ou les pignons sont tomber, pile au milieu, le parpaing est suspendu. je présume qu'ils pensaient ajouter le ferraillage du poteau quand ils l'auraient coulé
Par contre c'est moi ou le linteau à une sale tête (pas droit) au niveau de ce que je pense être votre futur entrée?
Peut être juste la qualité de la photo mais ça me perturbe
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Sur la photo ci jointes...c est la garage...
On ne pas un bout de ferraille...
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Sur la photo ci jointes...c est la garage...
On ne pas un bout de ferraille...
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
En effet, il n est pas droit...grave ?
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Je confirme...je suis sur le terrain...
Zéro ferraille au sol...
Meme pour les pignons sans fenetres
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Je ne veux pas vous dire c'est normal ou pas normal. J'ai beau chercher je n'ai pas encore vu une phrase qui dit : le raidisseur vertical est obligatoire dans l'axe du pignon et ce, sur tout sa hauteur. En zone sismique apparemment oui. Pour le reste je ne sais pas.

Je n:ai pas accès au DTU donc difficile d'affirmer quoi que ce soit.
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Membre utile Env. 300 message Neuviller La Roche (67)
C'est pas du dtu mais norme sismique, psmi 92. Chaînage obligatoire e' zone sismique. Faites constater par huissier et prenez contact avec un avocat. Bon courage
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De : Neuviller La Roche (67)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello


Inferno-Da a écrit:Je ne veux pas vous dire c'est normal ou pas normal. J'ai beau chercher je n'ai pas encore vu une phrase qui dit : le raidisseur vertical est obligatoire dans l'axe du pignon et ce, sur tout sa hauteur. En zone sismique apparemment oui. Pour le reste je ne sais pas.

Je n:ai pas accès au DTU donc difficile d'affirmer quoi que ce soit.

Je ne suis pas maçon, mais...
Même en élec, nombreux sont ceux qui ne connaissent pas la dernière norme en vigueur (certains ont seulement 10 ans de retard, c'est déjà pas mal)
@+
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De : Manche (50)
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Norme sismique peut être, mais ne sachant pas où se situe l'auteur du post (j'ai pas regardé honnêtement), si c'est hors zone sismique, ça ne s'applique pas.

Mais j'avoue ne pas avoir demandé (il me semblait avoir lu qu'il n'était pas en zone sismique mais je dois mélanger avec un autre post).

Nerob a écrit:C'est pas du dtu mais norme sismique, psmi 92. Chaînage obligatoire e' zone sismique. Faites constater par huissier et prenez contact avec un avocat. Bon courage
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Je n'ai pas le DTU sous le coude mais j'ai en tête que les pignons >1m80 doivent avoir un poteau je vous laisse rechercher...
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Messages : Env. 3000
De : Feucherolles (78)
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Membre utile Env. 1000 message Doubs
Vous avez quelques éléments des règles à suivre sur ce dossier
https://www.batirama.com/article/635-de-nouvelles-exigences-[...]ages-de-maconnerie.html
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Dept : Doubs
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Je tenais tous à vous remercier pour vos réponses, conseils.

J ai lu beaucoup d articles, normes et etc...

A première vue, je pense que le macon n a pas respecté les normes sismiques.

J ai pris un expert en bâtiment agréé au tribunal...j attend son rapport...
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Vous avez raison; des pignons ne sont pas des soufflés ! LOL
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Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Y a eu pas mal de dégâts dans le 35 vendredi.

Après, la tempête était annoncée et votre maçon est très joueur...

Concernant le zonage sismique, dans le 35, on est en zone faible, donc pas d'application des PSMI92.

Par contre, +1 pour l'expert choisi dans la liste des experts du tribunal.
Géotechnicien
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Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
En zone 2..on dépend de l eurocode 8...donc chainage verticaux obligatoire et continus jusqu en haut des pignons..

Le maçon est joueur peut-être...mais heureusement pour moi...car y a au moins 1 pignon...qui n a aucune ferraille...parpaing montés sur la dalle de l etage sans accroche...

Dans 1 an, 2 ans, 8 ans...une bonne tempête...et on se retrouve enseveli en dessous...où un tremblement de terre...et il ne faut pas dire que ça ne peut pas arriver...y en a eu 1 y a 10 jours a Dinan
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Euh non pas d'application des eurocodes 8 pour les bâtiments de catégorie 2 en zone 2:

Source Planseisme.fr :
La commune dans laquelle se trouve votre projet est en zone de sismicité 2 (faible) selon l'article D. 563-8-1 du Code de l'Environnement.
Votre projet consiste en une construction d'un bâtiment neuf, de catégorie d'importance II ; plus précisément, il s'agit d'une construction de maison individuelle.
Selon l'arrêté du 22 octobre 2010 modifié (relatif à la classification et aux règles de construction parasismique applicables aux bâtiments de la classe dite à « risque normal »), aucune disposition parasismique n'est exigée dans cette commune pour les projets de construction de bâtiment neuf de la catégorie d'importance que vous avez renseignée.


Après, je ne discute pas sur la nécessité de chainage vertical ou non, je ne suis pas sûr.

Pour les seismes, il y en a pleins et très souvent, c'est ça d'habiter sur terre aussi (au passage, on est en train d'en trouver plein sur Mars aussi!)
Géotechnicien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
Écouter mon expert me confirmera ou infirmera tout cela..ce soir..
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Votre expert se trompe.

Arrêté du 22 octobre 2010: (source légifrance)

Article 3 En savoir plus sur cet article...


Les règles de construction définies à l'article 4 s'appliquent :
1° A la construction de bâtiments nouveaux des catégories d'importance III et IV dans la zone de sismicité 2 définie par l'article R. 563-4 du code de l'environnement ;
2° A la construction de bâtiments nouveaux des catégories d'importance II, III et IV dans les zones de sismicité 3, 4 et 5 définies par l'article R. 563-4 du code de l'environnement ;

(...)

Article 4 En savoir plus sur cet article...


I. - Les règles de construction applicables aux bâtiments mentionnés à l'article 3 sont celles des normes NF EN 1998-1 septembre 2005, NF EN 1998-3 décembre 2005, NF EN 1998-5 septembre 2005, dites « règles Eurocode 8 » accompagnées des documents dits « annexes nationales » des normes NF EN 1998-1/NA décembre 2007, NF EN 1998-3/NA janvier 2008, NF EN 1998-5/NA octobre 2007 s'y rapportant.

Par contre, je ne sais pas répondre sur l'obligation de chainage verticaux dans les pignons au vu des autres normes.
Géotechnicien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour
Je reviens sur ce sujet car nous avons des nouvelles..
Le macon a fait jouer son assurance..l expert de l assurance devait passer sur le terrain...mais crise du corinavirus nous n avions pas eu de news.
Nous avons aussi reçu un courrier du constructeur nous indiquant que tous ces chantiers étaient à l arrêt et que les délais seraient augmentés du temps du confinement.
Sauf qu aujourd hui, le conducteur des travaux nous informe que le terrassier va passer cette semaine, enlever la terre...
Questions qui me viennent :
1/ Si le terrassier peut passer, le chantier n est pas a l arret ? Donc délai non prolongés ?
2/ Si le terrassier peut passer, cela signifie que l expert est passé ? Sinon, interdiction de toucher au chantier...

Vous êtes d accord avec mon raisonnement ?
Qu en pensez vous ?
Cordialement
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

le plus sur serait de poser la-les question-s à celui qui vous a informé : le CdT

par mail pour avoir une réponse écrite (détaillée et toujours plus claire-sure qu'un appel tel. )
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
C est que j ai fais...
Pas de réponse...ne décroche pas au téléphone...
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok

alors en attendant :

mails (arrosage Cdt, direction et cie) pour un truc du genre :

"je vous rappelle qu'aucune intervention ne doit avant lieu AVANT le rapport d'expertise" ...

(dsl, je dis "truc du genre" car après relecture du sujet, je ne vois pas le "pourquoi un terrassier" et surtout quel lien avec l'expert pour la maçonnerie. ) .


Et si la question porte surtout sur "confinement, délais prolongés oupa" ...
il y a plusieurs sujets en cours (et je ne m'en mêlerai pas)


je laisse la place pour d'autres avis Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Pendant ma sortie d une heure, c est 500m de mon lieu actuel.
Je suis allé sur le chantier...le maçon nettoye le chantier, ça sera fini ce soir...
J ai posé la question au macon, si l expert de l assurance avait autorisé la reprise des travaux et s il avait remis son rapport...réponses : oui aux deux questions

Le macon m a dit qu il serait livré des parpaing et du beton et il continuerais le chantier vendredi...

Nous estimons donc que les délais ne sont plus suspendus...nous l avons signalé au constructeur.
Et nous avons demandé le rapport de l expert au constructeur...

Cordialement
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Membre utile Env. 600 message Rhone
Bonjour

Citation: nous avons demandé le rapport de l expert au constructeur... 

Vous espérez y trouver quoi? (pour autant que vous puissiez en disposer, tout comme le constructeur...)

Parce que -je peux me tromper mais- il (l'expert) n'intervient pas pour autre chose qu'une garantie accessoire de la decennale qui est la garantie "effondrement".
C'est une garantie "dommage aux biens" (la seule de ce type de contrat avant réception), dont seule l'entreprise est bénéficiaire.

Dit en d'autres termes, ça ne vous regarde pas...
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour la reprise de l'activité en Ille et Vilaine, c'est très disparate, certaines entreprise reprennent, d'autre non.

Du coup, le maçon peut reprendre, mais pas forcément le charpentier par exemple (ce qui, dans votre cas, serait une belle c******, puisque le pignon est déjà tombé une fois).
Géotechnicien
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Le macon a bien repris et utilise en partie des parpaing issus des premiers pignons tombés...certains sont fêlés,cassés et remplis de beton.
Y a t il une règle la dessus...?
Cordialement
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Ce qui est tombé et cassé , ça s'appelle du gravat .
Est il prévu dans votre contrat que vos murs soient montés avec des gravats???
Si c'est oui....laissez faire.
Si c'est non...... demandez qu'on cesse de se moquer de vous.

J'exagere Un peu mais non franchement , ne laissez pas ces bricoleurs continuer.
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
J en ai marre de ce macon et de ce constructeur...
J ai fait un recommandée au constructeur par rapport à tous les problèmes..
Sa réponse est : on discutera de votre recommandée lors de la prochaine réunion de chantier, avant de formaliser une réponse.
Vous en pensez quoi ?
Pourquoi attendre la prochaine réunion de chantier ? Ca va changer quoi ?
Cordialement
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Env. 100 message Ille Et Vilaine
Waloo,
Quels genres de problèmes ont tes voisins, suite à la réutilisation de parpaing?
Cordialement



Waloo27 a écrit:Bonjour,


Vu les rafales de vents ces derniers jours, il fallait un peu sans douté...

Par contre faites attention qu'il ne réutilise pas les parpaings tombés pour remonter les pignons...

Je préviens juste que pour l'avoir vu sur 2 constructions de mes voisins, ils pleurent à l'heure actuelle...
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Si un ou deux parpaings sont félés, ça ne pose pas de problème si ils sont bien ragréés.

Par contre, si la majorité est abimée, c'est embêtant car le décalage ne sert plus à rien, et ça revient à une "coup de sabre", avec une zone de fissuration naturelle.

Pour le recommandé, vous avez raison d'avoir acté, le constructeur doit vous répondre par écrit aussi. S'il ne le fait pas, je pense qu'il faut envoyer au garant?
Géotechnicien
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Env. 10 message Cotes D'armor
pierre35000 a écrit:Si un ou deux parpaings sont félés, ça ne pose pas de problème si ils sont bien ragréés.

Par contre, si la majorité est abimée, c'est embêtant car le décalage ne sert plus à rien, et ça revient à une "coup de sabre", avec une zone de fissuration naturelle.

Pour le recommandé, vous avez raison d'avoir acté, le constructeur doit vous répondre par écrit aussi. S'il ne le fait pas, je pense qu'il faut envoyer au garant?

Ils ont récupéré deux pallettes de parpaings...

Ils m'ont dit qu'ils me répondraient .....après en avoir discuté à la prochaine réunion de chantier..en présence de mon expert, du conducteur de travaux et de leur responsable des travaux...
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Lol, je comprends plus à qui je parle

Si votre expert est là, laissez le faire son boulot, de toute façon, votre chantier doit être au point mort non?
Géotechnicien
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Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 00h56
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