Mur mitoyen endommagé

Ce sont les travaux duquel de vous deux qui a entraîné ce désordre ?

Bonsoir

c'est moi qui fait construire une maison et c'est le sous traitant de mon constructeur qui a 
fait la voie carrossable

Jean

À ton constructeur de faire jouer ses assurances, le désordre étant lié au travaux effectués par ses soins ( enfin ceux du sous traitant) , mais toi tu n'a comme interlocuteur que le constructeur

Est ce que par hasard les 40cm plus haut dont tu parles nont pzs été ramenés justement pour faire l'allee carossable?
Si oui ce mur devient un soutenement et comme il nest pas calculé pour, il penche.

Bsr

non , la diff de 40 cms sont les niveaux d'origine du terrain

Jean

Peut etre un compactage mecanique le long du mur

Certainement, vu  qu'il y avait 200m² a decaisser , mon constructeur qui fait tout corps de metier, a sous traité a une entreprise de TP qui a du materiel plus "lourd "

Tu as une photo des dégâts?

Mon voisin a posé des etais

Ton constructeur a merdé.
Il a mal apprécié la fragilité de ce mur.
Il va devoir faire jouer ses assurances
Le mur est a refaire avec un dimensionnement correct

+1

Bonjour

Le service juridique se mon assurance ma dit d'envoyer   une lettre avec A de R avec injonction de faire 
au constructeur, qui lui se retournera vers son sous traitant 

je ne sais pas  quoi faire d'autre ?

Jean

Cest déjà pas mal.
Tu verras sa reaction

Apres 2 expertises et des semaines d'attente, le terrassier et le constructeur sont reconnus responsable des degats du mur
Le remise en etat s'eleve a 17 000 € pour 27 m a reconstruire , le reste n'etant pas reconnu comme degradé
Mais ils me compte la somme de 6000€ pour la vetuste et la mise aux normes '( suivant DTU )
Sous pretexte que le mur de plus de 40 ans etant sans fondations importante , en parpaings de 10 et une retenue de terre de 40 cm
Il était peint en blanc , droit et propre ( voir photo) !!!!
La voie  a ete creusee entre ce mur et le carport

Ici a gauche

Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...

Tornes a écrit:

Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...

le mur est mitoyen , cette derniere photo a ete prise avant les travaux
j'ai pris cette photo le dos au terrain de ma construction
Donc le terrassier a creusé une allee carrossable pour accedre a un terrain qui se situe derriere moi
A gauche c'est la maison ds voisins ( voir la photo en debut de post ) ou on voit le mur qui est penché et retenu par des etais
Le constructeur a reconnu sa responsabilité des degats causes au mur mais apres expertise , on me demande une participation pour vetusté et remise au normes ( DTU)
Ce mut etant reconstruit !!!

Je ne comprends pas :
- qui les a reconnus coupables ?
- qui vous compte la vétusté ? le constructeur ?
Cdlt

dakota76 a écrit:

Tornes a écrit:

Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...

le mur est mitoyen , cette derniere photo a ete prise avant les travaux
j'ai pris cette photo le dos au terrain de ma construction
Donc le terrassier a creusé une allee carrossable pour accedre a un terrain qui se situe derriere moi
A gauche c'est la maison ds voisins ( voir la photo en debut de post ) ou on voit le mur qui est penché et retenu par des etais
Le constructeur a reconnu sa responsabilité des degats causes au mur mais apres expertise , on me demande une participation pour vetusté et remise au normes ( DTU)
Ce mut etant reconstruit !!!

Le mur vous appartient donc à 50% c’est ça ?

Pour le reste rien de plus logique je trouve, le mur était inadapté, dangereux et aurait pu tuer quelqu’un même si il était droit avant leur arrive. Il est de mon avis normal de vous demander une participation pour refaire un mur dans les règles et norme. Dites vous que si quelqu’un se l’etait Pris sur lui ou sur une voiture vous seriez responsable pénalement !

Tous

Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!

dakota76 a écrit:

Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!

Ce n’est pas parce que tout le monde roule en excès de vitesse qu’il faut en faire de même ...

Après je suis d’accord avec vous, combien de fois on voit en lotissement dès mur retenant 50cm ou même 1 voir 2 m de terre en parpaing creux.... ce n’est pas pour autant que c’est conforme aux normes et surtout sécurisé ...

dakota76 a écrit:

Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!

Mais QUI vous demande 6500 € ?
le terrassier ? le constructeur ?

Qui va payer 17000 € ? le terrassier ? le constructeur ?

L expert m'accuse en tant que maitre d'oeuvre avec le chef de chantier de ne pas avoir fait arreter le chantier quand le terrassier a signalé que le mur penchait fortement !!!!
Je ne suis que maitre d'ouvrage donc incompetant en la matiere !!!!!
Mais il donne 70% de resposabilité au terrassier ( soust-raitant du CST ) et 30% au CST ( donc toute la responsabilité )

C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté ( chaperon et peinture) et la mise aux normes ( DTU) du nouveau mur ( l'ancien mur n'etant pas aux normes )

Mon voisin a 775 EUR pour la vetusté du mur et de la peinture alors que son coté n'est pas peint !!!!!
Ca fait quand meme bc d'incoherence !!!

ManuTaden a écrit:

Mais QUI vous demande 6500 € ?
le terrassier ? le constructeur ?

Si je comprends bien, il y en a un qui va être payé par l'assurance pour remettre en état ce qu'il a détruit ? Tentez de négocier...

Pas moyen de passer par une autre boîte ?

Le voisin va devoir payer aussi ? Les relations de voisinage commencent bien

Désolé, je comprends pas là:

Citation:

Mais il donne 70% de resposabilité au terrassier ( soust-raitant du CST ) et 30% au CST ( donc toute la responsabilité )

Donc, vous n'avez pas de % de responsabilité, vous n'avez donc rien à débourser.

Et 17000€ pour refaire 27ml de mur de même pas 2m de haut. Faites faire un devis par quelqu'un d'autre, les 6500€ que l'on vous demande sont suffisant pour tout refaire.

D'ailleurs, qui vous demande 6500€ sachant que l'expert n'as pas mis de responsabilité sur vous ?

Idem je n'ai pas réussi à comprendre qui demande cette somme ? L'assurance ne le peut pas puisque vous n'êtes pas considéré comme responsable normalement.

C'est un protocole d'accord redige par l'assurance de mon voisin  En resumeé , mon CST et son sous-traiatant sont a 100% responsables des degats
Mais il m'est demandé une participation pour vetusté et mise en conformité d'environ 30% du total

Mon CST, m'explique qu'il ne peut refaire le mur a l'identique mais avec des fondations capables de supporter le denivelé  et la pression de la voie carrossable , 
D' ou cette participation qui m'est demandée
j'ai proposé 10% pour un reglement a l'amiable !!!!!

Merci de vous reponses

Bonjour,

Vous refusez le protocole, c'est au constructeur d'assumer les boulettes de ses sous traitant.

En CCMI le client n'est pas un porte feuille sur patte sensé assumer financièrement les erreurs ou oublis du constructeur, ça c'est en contrat de travaux ou délégation avec un architecte / maitre d’œuvre.

Et concernant le montant des réparations, si l'assurance valide un devis à 17 000 € pour 27ml de mur c'est qu'elle est bien fortunée... Donnez moi les coordonnées que j'aligne un prix.

Citation:

C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté

C'est donc le constructeur qui à donner un devis à l'expert pour refaire le mur.
Pensez-bien que son chiffrage était largement sur-évaluer afin de répartir le cout avec les différents % de responsabilités.

Je conçois que le mur n'était pas au norme et que maintenant, vous avez un mur bien plus résistant, mais si il avait pris les précaution nécessaires, avant le début des travaux, il n'y aurait pas eu de soucis sur ce mur et vous n'auriez rien eu à débourser.

Richard45 a écrit:

Citation:

C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté

C'est donc le constructeur qui à donner un devis à l'expert pour refaire le mur.
Pensez-bien que son chiffrage était largement sur-évaluer afin de répartir le cout avec les différents % de responsabilités.

Je conçois que le mur n'était pas au norme et que maintenant, vous avez un mur bien plus résistant, mais si il avait pris les précaution nécessaires, avant le début des travaux, il n'y aurait pas eu de soucis sur ce mur et vous n'auriez rien eu à débourser.

bien , ce mur etait propre et droit et me convenait parfaitement !!!!

Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

valtheo a écrit:

Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????

valtheo a écrit:

Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????

dakota76 a écrit:

valtheo a écrit:

Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????

Je ne dis pas le contraire. Je faisais part juste du raisonnement qui a dut se faire dans ce cas.

Chacun défend son "bout de gras" et je serai comme vous à votre place

Richard45 a écrit:

Désolé, je comprends pas là:


Et 17000€ pour refaire 27ml de mur de même pas 2m de haut. Faites faire un devis par quelqu'un d'autre, les 6500€ que l'on vous demande sont suffisant pour tout refaire.

Faut aussi demonter l'ancien mur !!!!!!

Si c'est du parpaing de 10 sans fondations, comme vous avez mis, ç'est pas le plus long et le plus compliqué.

Il y a un peu d'évacuation de gravats, mais çà va pas chercher loin.

Richard45 a écrit:

Si c'est du parpaing de 10 sans fondations, comme vous avez mis, ç'est pas le plus long et le plus compliqué.

Il y a un peu d'évacuation de gravats, mais çà va pas chercher loin.

Il a dut etre fait dans les années 70 , ce que je croyais etre des poteaux n'est en fait que des plaques ferraillees recouvrant un joint de dilatation !!!! 

Bonjour,

Qui a choisi les experts est ce ceux du constructeur ?

Vous n'êtes pas reconnu responsable .

Les pros c'est eux donc ils assument!

Le mur est mitoyen donc frais partagés s'ils devaient y en avoir vous devriez payer exactement autant que votre voisin !!!

On tente de vous enfumer royalement!!!!

Cdt

Payer autant que le voisin... qui n'a rien demandé et qui avait un mur qui tenait parfaitement depuis 40 ans ? Je doute que cela engagent de bonnes relations de voisinage

Bonjour,

Dakota 76 n'a pas demandé non plus a ce qùn lui habime son mur ....

Cdt

Peut-être, mais ce sont ses travaux qui ont généré le problème, le voisin n'y est strictement pour rien.
Alors on est bien d'accord que dans la logique du bon sens, Dakota n'aurait pas non plus à payer. Les responsables sont les entrepreneurs.

Dans tous les cas, il y a un truc pas clair la dessous : le constructeur va se faire gracement payer par l'assurance + Dakota, pour refaire un mur qu'il a lui même détruit. Perso c'est contre le constructeur que je m'acharnerai pour ne rien débourser.

Bonjour,

il y a de fortes chances que le constructeur de déclare pas officiellement  le sinistre à son assurance .

Le constructeur prends les travaux à sa charge mais c'est Dakota 76 qui paye le max et le voisin un minimum et ce au titre de la "vétusté" et l'absence de fondation et de poteaux  .

Le constructeur impose son prix § et il n'a pas d'augmentation de prime d'assurance sur se sinistre ....

Et pour 6500€ et les 700€ du voisin le constructeur se gave et cela ne lui coute rien   .

Le voisin tout content d'avoir un mur neuf peint et dans les règles de l'art .

Dakota 76 est le dindon de la farce .

cdt

De plus , ce mur fait 47 m comme la voie , il est moins penche sur les derniers 20 m du fait qu'il n'a pas ete compacté pour evité se le faire pencher plus
Donc , ils ne veulent pas le refaire
j'avais propose une participation de 10% pour un accord amiable
Je ne discute plus , je vais les assigner en justice !!!

Bonjour

la remise des clés a lieu en fin de ce mois , dois-je emettre des reserve pour ce mur etant donne qu"une mise en demeure de faire  ete envoyee ?