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Mur mitoyen endommagé

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 2.523 fois
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour

Lors de la construction de l'allee carrossable longeant un mur mitoyen qui separe la parcelle de mon voisin
a subit une pression qui a fait pencher celui ci de 12 cm sur une hauteur de 1.70 !
Ce mur fait 45 m
Ce mur a ete construit il y a une cinquantaine d'années , en parpaing de 10 , sans poteaux , de plus mon terrain est plus haut de 40 cm par rapport a mon voisin

Quels sont les recours possibles ?

Jean
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
Pas cher est toujours trop cher !!!!
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De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Ce sont les travaux duquel de vous deux qui a entraîné ce désordre ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

c'est moi qui fait construire une maison et c'est le sous traitant de mon constructeur qui a 
fait la voie carrossable

Jean
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
À ton constructeur de faire jouer ses assurances, le désordre étant lié au travaux effectués par ses soins ( enfin ceux du sous traitant) , mais toi tu n'a comme interlocuteur que le constructeur
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Est ce que par hasard les 40cm plus haut dont tu parles nont pzs été ramenés justement pour faire l'allee carossable?
Si oui ce mur devient un soutenement et comme il nest pas calculé pour, il penche.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bsr

non , la diff de 40 cms sont les niveaux d'origine du terrain

Jean
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Peut etre un compactage mecanique le long du mur
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Certainement, vu  qu'il y avait 200m² a decaisser , mon constructeur qui fait tout corps de metier, a sous traité a une entreprise de TP qui a du materiel plus "lourd "
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Tu as une photo des dégâts?
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)



Mon voisin a posé des etais
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Ton constructeur a merdé.
Il a mal apprécié la fragilité de ce mur.
Il va devoir faire jouer ses assurances
Le mur est a refaire avec un dimensionnement correct
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Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
+1
Géotechnicien
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour

Le service juridique se mon assurance ma dit d'envoyer   une lettre avec A de R avec injonction de faire 
au constructeur, qui lui se retournera vers son sous traitant 

je ne sais pas  quoi faire d'autre ?

Jean
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Cest déjà pas mal.
Tu verras sa reaction
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Apres 2 expertises et des semaines d'attente, le terrassier et le constructeur sont reconnus responsable des degats du mur
Le remise en etat s'eleve a 17 000 € pour 27 m a reconstruire , le reste n'etant pas reconnu comme degradé
Mais ils me compte la somme de 6000€ pour la vetuste et la mise aux normes '( suivant DTU )
Sous pretexte que le mur de plus de 40 ans etant sans fondations importante , en parpaings de 10 et une retenue de terre de 40 cm
Il était peint en blanc , droit et propre ( voir photo) !!!!
La voie  a ete creusee entre ce mur et le carport

Ici a gauche

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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Tornes a écrit:Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...

le mur est mitoyen , cette derniere photo a ete prise avant les travaux
j'ai pris cette photo le dos au terrain de ma construction
Donc le terrassier a creusé une allee carrossable pour accedre a un terrain qui se situe derriere moi
A gauche c'est la maison ds voisins ( voir la photo en debut de post ) ou on voit le mur qui est penché et retenu par des etais
Le constructeur a reconnu sa responsabilité des degats causes au mur mais apres expertise , on me demande une participation pour vetusté et remise au normes ( DTU)
Ce mut etant reconstruit !!!
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Je ne comprends pas :
- qui les a reconnus coupables ?
- qui vous compte la vétusté ? le constructeur ?
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
dakota76 a écrit:
Tornes a écrit:Bonjour'

J'ai pas bien compris, le mur est à vous ou votre voisin ? On pourrais penser qu'il est à vous au vu de votre dernière poste ?

Sinon c'est déjà bien donné 11000EUR pour un mur fait n'importe Comment et qui aurait pu tue quelqu'un en tombant forcément un jour...

le mur est mitoyen , cette derniere photo a ete prise avant les travaux
j'ai pris cette photo le dos au terrain de ma construction
Donc le terrassier a creusé une allee carrossable pour accedre a un terrain qui se situe derriere moi
A gauche c'est la maison ds voisins ( voir la photo en debut de post ) ou on voit le mur qui est penché et retenu par des etais
Le constructeur a reconnu sa responsabilité des degats causes au mur mais apres expertise , on me demande une participation pour vetusté et remise au normes ( DTU)
Ce mut etant reconstruit !!!


Le mur vous appartient donc à 50% c’est ça ?

Pour le reste rien de plus logique je trouve, le mur était inadapté, dangereux et aurait pu tuer quelqu’un même si il était droit avant leur arrive. Il est de mon avis normal de vous demander une participation pour refaire un mur dans les règles et norme. Dites vous que si quelqu’un se l’etait Pris sur lui ou sur une voiture vous seriez responsable pénalement !
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Tous
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La connaissance ne s'acroit que si on la partage
Pas cher est toujours trop cher !!!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
dakota76 a écrit:Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!


Ce n’est pas parce que tout le monde roule en excès de vitesse qu’il faut en faire de même ...

Après je suis d’accord avec vous, combien de fois on voit en lotissement dès mur retenant 50cm ou même 1 voir 2 m de terre en parpaing creux.... ce n’est pas pour autant que c’est conforme aux normes et surtout sécurisé ...
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
dakota76 a écrit:Tout les voisins ont les meme murs !!! c'est le terrassier qui ai entr dedans !!
il y en a pour 17 000EUR et on me demande 6500EUR de participation !!!

Mais QUI vous demande 6500 € ?
le terrassier ? le constructeur ?

Qui va payer 17000 € ? le terrassier ? le constructeur ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
L expert m'accuse en tant que maitre d'oeuvre avec le chef de chantier de ne pas avoir fait arreter le chantier quand le terrassier a signalé que le mur penchait fortement !!!!
Je ne suis que maitre d'ouvrage donc incompetant en la matiere !!!!!
Mais il donne 70% de resposabilité au terrassier ( soust-raitant du CST ) et 30% au CST ( donc toute la responsabilité )

C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté ( chaperon et peinture) et la mise aux normes ( DTU) du nouveau mur ( l'ancien mur n'etant pas aux normes )

Mon voisin a 775 EUR pour la vetusté du mur et de la peinture alors que son coté n'est pas peint !!!!!
Ca fait quand meme bc d'incoherence !!!
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
ManuTaden a écrit:
Mais QUI vous demande 6500 € ?
le terrassier ? le constructeur ?


Si je comprends bien, il y en a un qui va être payé par l'assurance pour remettre en état ce qu'il a détruit ? Tentez de négocier...

Pas moyen de passer par une autre boîte ?

Le voisin va devoir payer aussi ? Les relations de voisinage commencent bien
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Désolé, je comprends pas là:


Citation: Mais il donne 70% de resposabilité au terrassier ( soust-raitant du CST ) et 30% au CST ( donc toute la responsabilité )


Donc, vous n'avez pas de % de responsabilité, vous n'avez donc rien à débourser.

Et 17000€ pour refaire 27ml de mur de même pas 2m de haut. Faites faire un devis par quelqu'un d'autre, les 6500€ que l'on vous demande sont suffisant pour tout refaire.

D'ailleurs, qui vous demande 6500€ sachant que l'expert n'as pas mis de responsabilité sur vous ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Idem je n'ai pas réussi à comprendre qui demande cette somme ? L'assurance ne le peut pas puisque vous n'êtes pas considéré comme responsable normalement.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
C'est un protocole d'accord redige par l'assurance de mon voisin  En resumeé , mon CST et son sous-traiatant sont a 100% responsables des degats
Mais il m'est demandé une participation pour vetusté et mise en conformité d'environ 30% du total

Mon CST, m'explique qu'il ne peut refaire le mur a l'identique mais avec des fondations capables de supporter le denivelé  et la pression de la voie carrossable , 
D' ou cette participation qui m'est demandée
j'ai proposé 10% pour un reglement a l'amiable !!!!!

Merci de vous reponses
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Vous refusez le protocole, c'est au constructeur d'assumer les boulettes de ses sous traitant.

En CCMI le client n'est pas un porte feuille sur patte sensé assumer financièrement les erreurs ou oublis du constructeur, ça c'est en contrat de travaux ou délégation avec un architecte / maitre d’œuvre.

Et concernant le montant des réparations, si l'assurance valide un devis à 17 000 € pour 27ml de mur c'est qu'elle est bien fortunée... Donnez moi les coordonnées que j'aligne un prix.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Citation: C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté


C'est donc le constructeur qui à donner un devis à l'expert pour refaire le mur.
Pensez-bien que son chiffrage était largement sur-évaluer afin de répartir le cout avec les différents % de responsabilités.

Je conçois que le mur n'était pas au norme et que maintenant, vous avez un mur bien plus résistant, mais si il avait pris les précaution nécessaires, avant le début des travaux, il n'y aurait pas eu de soucis sur ce mur et vous n'auriez rien eu à débourser.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Richard45 a écrit:
Citation: C'est le CST( maconnerie generale ) qui refait le mur et je doit participer a environ 30% pour la vetusté


C'est donc le constructeur qui à donner un devis à l'expert pour refaire le mur.
Pensez-bien que son chiffrage était largement sur-évaluer afin de répartir le cout avec les différents % de responsabilités.

Je conçois que le mur n'était pas au norme et que maintenant, vous avez un mur bien plus résistant, mais si il avait pris les précaution nécessaires, avant le début des travaux, il n'y aurait pas eu de soucis sur ce mur et vous n'auriez rien eu à débourser.

bien , ce mur etait propre et droit et me convenait parfaitement !!!!
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Membre utile Env. 500 message Charente
Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
valtheo a écrit:Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
valtheo a écrit:Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????
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Membre utile Env. 500 message Charente
dakota76 a écrit:
valtheo a écrit:Ils ne peuvent pas reconstruire le mur tel qu'il était avant car pas aux normes si j'ai bien compris. Donc ils vous demandent la différence entre le montant financier du mur pas aux normes et le montant financier du mur aux normes.

Je suppose aussi qu'ils considèrent que si il avait été aux normes, il aurait pas bougé.

Mais la somme qu'ils disent est hallucinante

d'accord mais je suis victime, on pouvait s'ecarter du mur d'1 m , 
celui qui fait les travaux est un pro et doit prendre ses responsabilités
Es ce qu'un mur aux normes qui soutient 40 cm de terre , tiendra a une voie carrossable ( coté haut )compactee avec un rouleau vibreur ???????


Je ne dis pas le contraire. Je faisais part juste du raisonnement qui a dut se faire dans ce cas.

Chacun défend son "bout de gras" et je serai comme vous à votre place
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Richard45 a écrit:Désolé, je comprends pas là:


Et 17000€ pour refaire 27ml de mur de même pas 2m de haut. Faites faire un devis par quelqu'un d'autre, les 6500€ que l'on vous demande sont suffisant pour tout refaire.


Faut aussi demonter l'ancien mur !!!!!!
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Si c'est du parpaing de 10 sans fondations, comme vous avez mis, ç'est pas le plus long et le plus compliqué.

Il y a un peu d'évacuation de gravats, mais çà va pas chercher loin.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Richard45 a écrit:Si c'est du parpaing de 10 sans fondations, comme vous avez mis, ç'est pas le plus long et le plus compliqué.

Il y a un peu d'évacuation de gravats, mais çà va pas chercher loin.

Il a dut etre fait dans les années 70 , ce que je croyais etre des poteaux n'est en fait que des plaques ferraillees recouvrant un joint de dilatation !!!! 
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Nouvel Aviseur Env. 500 message 78 Vaux Sur Seine (78)
Bonjour,

Qui a choisi les experts est ce ceux du constructeur ?

Vous n'êtes pas reconnu responsable .

Les pros c'est eux donc ils assument!

Le mur est mitoyen donc frais partagés s'ils devaient y en avoir vous devriez payer exactement autant que votre voisin !!!

On tente de vous enfumer royalement!!!!

Cdt
constructeur :GD constructions
reception samedi 25 02 06

protocole d'accord N°3 signé.
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De : 78 Vaux Sur Seine (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Payer autant que le voisin... qui n'a rien demandé et qui avait un mur qui tenait parfaitement depuis 40 ans ? Je doute que cela engagent de bonnes relations de voisinage
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Nouvel Aviseur Env. 500 message 78 Vaux Sur Seine (78)
Bonjour,

Dakota 76 n'a pas demandé non plus a ce qùn lui habime son mur ....

Cdt
constructeur :GD constructions
reception samedi 25 02 06

protocole d'accord N°3 signé.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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De : 78 Vaux Sur Seine (78)
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Peut-être, mais ce sont ses travaux qui ont généré le problème, le voisin n'y est strictement pour rien.
Alors on est bien d'accord que dans la logique du bon sens, Dakota n'aurait pas non plus à payer. Les responsables sont les entrepreneurs.

Dans tous les cas, il y a un truc pas clair la dessous : le constructeur va se faire gracement payer par l'assurance + Dakota, pour refaire un mur qu'il a lui même détruit. Perso c'est contre le constructeur que je m'acharnerai pour ne rien débourser.
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Nouvel Aviseur Env. 500 message 78 Vaux Sur Seine (78)
Bonjour,

il y a de fortes chances que le constructeur de déclare pas officiellement  le sinistre à son assurance .

Le constructeur prends les travaux à sa charge mais c'est Dakota 76 qui paye le max et le voisin un minimum et ce au titre de la "vétusté" et l'absence de fondation et de poteaux  .

Le constructeur impose son prix § et il n'a pas d'augmentation de prime d'assurance sur se sinistre ....

Et pour 6500€ et les 700€ du voisin le constructeur se gave et cela ne lui coute rien   .

Le voisin tout content d'avoir un mur neuf peint et dans les règles de l'art .

Dakota 76 est le dindon de la farce .

cdt
constructeur :GD constructions
reception samedi 25 02 06

protocole d'accord N°3 signé.
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
De plus , ce mur fait 47 m comme la voie , il est moins penche sur les derniers 20 m du fait qu'il n'a pas ete compacté pour evité se le faire pencher plus
Donc , ils ne veulent pas le refaire
j'avais propose une participation de 10% pour un accord amiable
Je ne discute plus , je vais les assigner en justice !!!
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
Pas cher est toujours trop cher !!!!
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Membre utile Env. 900 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour

la remise des clés a lieu en fin de ce mois , dois-je emettre des reserve pour ce mur etant donne qu"une mise en demeure de faire  ete envoyee ?
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