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Maisons du ponant : Mobilisons nous

Ce sujet comporte 76 messages et a été affiché 12.066 fois
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Je cherche actuellement a regrouper les maitres douvrages de Maisons Du Ponant qui va deposer le bilan demain mardi 21 Janvier 2014

moi : https://retourdansletregor.forumconstruire.com

Enky : https://mpmbstsegal.forumconstruire.com

Je suis en relation avec deux autres dont jai les coordonnees

je cherche a trouver les autres chantiers ( 8 )

Merci de votre aide et votre soutien
Picto recompense Membre utile
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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 20 message Brest (29)
Mat.viguier@gmail.com

Chantier "terminé" mais 30 réserves à lever !
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Merci Mathieu Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Dept : Finistere
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Env. 20 message Brest (29)
Le tribunal de commerce de Brest a prononcé, hier, la liquidation judiciaire de Maisons du Ponant.
La société, créée en 1989 à Brest, s’était installée à Loperhet, zone du Coadic, en 2006.
Encore 35 à la fin de l’année 2012, les salariés n’étaient plus que 17 ces dernières semaines.
Depuis jeudi, ils s’étaient mis en grève pour demander à leur patron de déposer le bilan, ne supportant plus une situation d’impasse : aucune mise en chantier depuis octobre, une dizaine de maisons en construction au point mort, des fournisseurs impayés et des chèques de salaires rejetés car non provisionnés…






Commentaire : Le "garant" ne pourra plus se défiler !
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Env. 20 message Brest (29)
L'extrait KBIS est disponible à cette adresse :


https://docs.google.com/file/d/0B1z0eDTjWzjHSy05UmhaQUx0M0U

Il est fait mention de l'ouverture de la procédure judiciaire. Ce document devrait pouvoir "expliquer" au garant que le constructeur est défaillant.
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Merci Mathieu c'est super de nous aider Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Dept : Finistere
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Env. 10 message Landivisiau (29)
Bonjour à tous,

Je construit avec Maisons du Ponant enfin ça c'était avant... Je me suis approché de l'avocat de ma société. les choses sont claires, ils faut faire une déclaration de créances au liquidateur EMJ de Brest avec le montant total du marché, faire marché la clause d’intérêts de retard, les factures, l'attestation de l'assurance de garantie d’achèvement tous ces documents sont à adresser en AR.

D'après l'avocat, il ne faut en aucun cas entreprendre des travaux soit même, ni verser un centime à qui que ce soit.

C'est triste d'en arriver à ce point, en espérant que la procédure ne soit pas trop longues.

Bien à vous.

Anthony
Messages : Env. 10
De : Landivisiau (29)
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Env. 20 message Brest (29)
Pour ceux qui avaient anticipé la chute de MDP, comme moi, et qui ont entamé des travaux, il fallait garder les factures.
C'est à partir de MARDI 10h30 qu'il ne faut plus verser un centime sous peine de poursuites (et oui !).
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Même aux entreprises concernés par les délégations de paiements ?
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Env. 20 message Brest (29)
Cas particulier.
Si cela a été convenu avant, il serait sage de figer le chantier et de demander avis au liquidateur.

Il est aussi grand temps d'adhérer à l'AAMOI !

(il aurait fallu le faire avant, d'ailleurs).
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Oui mais je t'avoue que depuis 6 mois c'est juste une bordel sans nom dans ma vie .........pas deux minutes a moi Crying

Figer le chantier alors qu'il sont en train de sauver ma charpente ........pas trop envie

Bref peux tu m'envoyer la procédure d’adhésion ou je le fais avec le dossier PDF du site ?

Merci
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Brest (29)
Je ne comprends que TROP ta situation !

Vas-y avec le dossier sur le site !

Et contact "DANIEL" au plus vite afin de savoir comment faire valoir tes droits auprès du GARANT.

Mais "lis le fucking manuel avant" dans les KITS, tout est renseigné, il n'y a qu'à suivre !
Par contre, il va falloir de la rigueur !

Andrysiak a bien détruit une partie de ma vie aussi !
Maintenant, il faut se défendre !
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Et dire qu'on ne pourra pas " détruire " la sienne Crying (Il faut savoir et je le dis ici , qu'il a quand même dit le 20décembre dernier , soi disant pour plaisanter , qu'il serait tomber sur ma femme il l'aurait égorgée HuhOhmy..... rien que ca )

Tu as de grosses malfaçons ou cela restent des choses qui ne mettent pas en péril ta maison ? (je pourrais peut être y passser un jour pour m'en rendre compte Biggrin )
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Brest (29)
Par ordre de dangerosité :

Présence d'un mineur sur mon chantier <16 ans lors du gros oeuvre, aucune convention de stage envoyé ni retrouvée.
Fondations non conformes, non armées par des fers ... Utilisation du béton DRAMIX-SF en dehors de l'avis technique <=== reconnu devant huissier ! Doute sur la DO, prendrait-elle en charge un défaut ?
Pas de raccord soudé entre les différents éléments (mur/fondations sans fer c'est plus dur, poutrelles/poteaux : constaté lors des travaux, écroulement d'un pignon sur la dalle de compression sans obtention d'un quelconque rapport)
Fissures structurelles (à mon avis, reste à expertiser, mais pas certain sur ce point là) sur dalle de l'étage et dans le garage.
flèche inversée trop importante même si les fondations avaient été conformes (ouverture du vide technique sous un ouvrant > 1.8m)
Erreur d’implantation altimétrique (de l'ordre de 40 à 60 cm, à expertiser).

Puis, nombreux appels de fonds anticipés, non respects d'un nombre incalculable de normes et d'états de l'art, j'en passe ....
Les classiques : pas de respect du permis de construire (fenêtre décalée de 10cm ...), aucun plan de récolement, problème de plomberie (évac non conforme, WC refoulent), électricité à faire mourir de rire (erreur dans raccord de terre, câblage BT hors norme et sans respect de la notice du contrat, erreur sur altimétrie du plafond du garage : manque un décroché de deux marches pour obtenir un demi-niveau), carré de cheminée monté à l'envers, bois de charpente (très probablement) non traités comme il faut, j'attends toujours les certificats). Entrée d'air importante sous la porte d'entrée, défaut d'étanchéité sur porte du garage, défaut de pris en charge de moins-value, non prise en compte de la notice paysagère, chantier dégueulasse (pas trouvé de synonyme correct : trouvé roue de voiture, etc ... sous une tonne de gravats) <=== photos gendarmerie, mais procédure pénale pour pollution volontaire déboutée.

Ensuite les emmerdants : défaut de prise en charge du garant des pénalités de retard, des mal-façons des travaux non réalisés, tentative de livraison de la maison avant le raccordement des fluides ...

Maintenant que la procédure judiciaire est engagée, le garant ne peut plus se défiler !

Je remercie l'ensemble des salariés de MAISON DU PONANT d'avoir mis leur dirigeant devant ses devoirs.
Je suis personnellement attristé, il a tout simplement démoli sa société ! C'est incompréhensible.

Quant à son comportement, j'ai eu moi aussi droit aux menaces une fois que l'huissier était parti !
D'ailleurs je remercie le mandataire du garant qui se reconnaîtra, qui a su calmer le jeu juste à temps ... voyant que Andrysiak perdait pied.

J'ai 30 réserves qui au pif tournent dans les 15K€ une fois tout règlé ... Il me reste à chiffrer tout cela rapidement.

Mais moi, je suis dans une maisons chauffée, qui n'est pas (encore une seconde fois) écroulée, chauffée, "habitable" suivant l'acceptation du terme.
Alors je pense à tous ceux qui n'ont qu'un tas de gravats en lieu et place de leur projet.

Et merci merci ..... à l'AAMOI pour la source d'infos qui ... je pense ... m'a sauvé la vie (au moins une partie importante).
Sans eux, sans le fait que j'étais en location à 500m du chantier et sans l'avis éclairé et patient d'un de mes collègues dans un cas similaire, j'aurai probablement fait de grosses bêtises ...


PS : bien que je sois particulièrement rancunier, je ne souhaite pas "détruire" sa vie, je crois qu'il est père de famille, est-ce vrai ? Bref, la justice va essayer de dédommager tout le monde comme elle le pourra. Clairement, je regrette aujourd'hui de n'avoir pas poussé ce monsieur devant le pénal (alors que j'ai trouvé au moins 4 solutions pour y parvenir). J'aurai peut etre éviter à deux ou trois chantiers de commencer ... et de mal finir.
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De : Brest (29)
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Bloggeur Env. 80 message Finistere
Matvgr, je ne savais pas tout ce qui t'arrive (enfin je savais qu'il y avait des problèmes mais pas à ce niveau-là), j'en suis dégoutée et navrée.
Et c'est sans compter que tu as des voisins invivables Wink
Bon courage pour la suite.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 700 message Finistere
En quelle annee as tu construit ?
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Env. 20 message Brest (29)
Les2Chats :
Voilà pourquoi j'ai du "rehausser le terrain" !
Vu les vents dominants elle ne s'écroulera pas sur les voisins insupportables, ne t'inquiète pas

Année de construction : "livraison" Janvier-Février 2012.
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Pourtant la maconnerie avait bonne presse chez MDP.....Ils se sont acharnes sur toi Biggrin Alors acharnes toi sur eux mnt Biggrin
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Env. 20 message Brest (29)
Probablement avant 2006, quand la boîte appartenait encore à LESVEN.
C'étaient des constructeurs, pas des commerciaux à mort !
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De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
+1
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 700 message Finistere
En tout cas je te souhaite de profiter de ta maison avec ta famille tu le merites bien Biggrin Moi jespere en profiter un jour Crying
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Par contre Math tu remercies les salariés de MDP mais ce sont eux qui on fait ta maison et ainsi les malfaçons , non ?

Moi je leur en veux de ne m'avoir jamais rien fais comprendre ALORS qu'ils savaient bien que ca coulait (sur 7 mois ils en avaient la possibilité Mad )

Bref moi je ne les remercient pas Dry
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Brest (29)
Oui et non.
Maisons du ponant a récupérer un plan fait par Menez, et adapté par mes soins.
Sur le chantier, je n'ai eu que des sous traitants.

Le chef du chantier n'a pas fait son job du tout (pas de présence, aucun contrôle).
Mais étant donné qu'il recevait des ordres, je comprends, dans un sens.

J'ai eu une fois des explications avec lui. Il cherchait lui-même des infos sur son patron.
Disons que j'ai senti le vent tourné assez vite. La gestion était tout bonnement désastreuse.
Vu ce que j'ai pu trouvé en cherchant un peu, je n'ai rien communiqué.

Quant on voit un bateau avec une grosse voie d'eau, on devine qu'il va couler non ?


La justice se chargera bien toute seule de régler son cas au boss.
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De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Ou pas car je crains qu'il n'y ait pas de poursuites...... Sad

Le conducteur de travaux était William Les.. ?

Bon week end
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Brest (29)
Oui, c'était bien lui.
Un chic type ... pris un peu malgré lui dans l'engrenage je pense.

Il a répondu à toutes mes convocations sans problème.
J'ai entendu dire que c'était le fils de l'ancien boss.
Pas vérifié.
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
C'est vrai c'est le fils de l'ancien boss .......
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Brest (29)
Alors c'est dommage qu'il n'ait pas été à la place de Mr ANDRYSIAK.
Un beau gâchis !

Ceci dit je crois que c'est sous son impulsion qu'il a été obligé de déposer le bilan.
Si c'est vrai : merci.
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Oui Biggrin
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 50 message Finistere
Salut Leglud, je viens d'avoir un coup de tél de Mr Arnault (réseau pro Brest) pour savoir ce que l'on fait de la marchandise existante là-bas! Ils ont toutes nos portes et fenêtres!

Alors lui me dit qu'on peut enlever du contrat tel ou tel lot, demander aux garant un avenant du prix du lot x et dans ces cas là pouvoir bénéficier sans passer par MDP des prix MDP!

J'sais plus quoi faire ni quoi penser! C'est compliqué!

La question que l'on se pose aussi c'est: Est ce que l'autre constructeur ou artisans, prendrons nos huisseries reçus chez Reseau pro? (Ma question est peut-être bête mais du coup il me met le doute)
Huh
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Nous aussi Enky on est pommé grave.............Nous aussi il nous a appelé et j'ai même pas su quoi lui dire Crying Il m'a dit que sur tous les gens qui construisent(détruise) avec MDP aucun n'a le même son de cloche Ohmy

Bref nous voila seul face a nos galères
Picto recompense Membre utile
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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Picto recompense Membre utile
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Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Brest (29)
C'est CLAIR-NET-ET-PRECIS : Maintenant c'est le GARANT qui doit être votre SEUL interlocuteur concernant TOUTE la partie contractuelle du CCMI.

Tout autre choix/décision sans son ordre risque de vous coûter CHER, TRES CHER !
La procédure de liquidation judiciaire est simple.
Le liquidateur (la justice) reconnaît que MDP NE PEUT PLUS PAYER et fais stopper tous les règlements en attente.
Les fournisseurs, artisans et autre ont du matos à vous qui n'est pas payé. Ils tentent par tous les moyens de récupérer un minimum de billes !


Chez le liquidateur, tout le monde va déclarer des dettes (y-compris vos chers artisans et "réseau-pro").
Le liquidateur va ordonnancer les dettes par ordre de priorité (fisc, salaires, assurances sociales et j'en passe ... puis dettes RECONNUES par le liquidateur à savoir les artisans contractés, réseau-pro etc ...).
Plutôt que de risquer d'attente la liquidation, réseau-pro tente de passer en direct avec vous.
Ceci dit, relisez bien les termes d'une liquidation judiciaire ! Il est mentionné :
1/
La liquidation judiciaire est signalée aux créanciers dans les 8 jours de son prononcé (articles R.641-6 du code du commerce), par publication au BODACC (art. R.641-7).
La procédure de vérification des créances n'a pour objet que de déterminer l'existence, le montant ou la nature des créances déclarées.
2/
Le liquidateur publie dans un délai de 3 mois (pas toujours respecté) après la clôture de la liquidation les modalités de celle-ci. Le débiteur et les créanciers peuvent dénoncer sous 8 jours (article R.643-13). Le jugement de clôture doit être publié au Registre du commerce et des sociétés.
3/
Alors ensuite les assurances "remboursent" les débiteurs.


Vous comprenez l'interêt de passer en direct avec le client ? Si oui, regardez ceci :

La procédure de redressement judiciaire institue un mécanisme qui a pour but de geler collectivement les de dette de l'entreprise antérieure à la date du jugement.
L'ouverture de la procédure de redressement judiciaire emporte interdiction de payer toutes dettes nées antérieures à cette date.

Vous comprendre le mot interdiction ?

MDP a une dette auprès de RESEAU PRO concernant votre matériel. DONC RESEAU PRO se signale auprès du liquidateur. En aucuns cas il ne faut payer réseau pro directement !
Sinon, il peut 1/ empocher deux fois la somme 2/ vous être reprocher de ne pas avoir respecté les conditions du CCMI et laisser au garant une porte de sortie sans vous aider !

Méfiez-vous ! Surtout si comme moi vous passez par EURO-CAUTION et CGI-BAT !
Ils sont forts pour ... ne pas vous garantir !

PS : non de DI*U ! Adhérez à l'AAMOI, ils seront votre seule aide ! 100€ et vous voilà sur les bons rails !
J'ai passé presque un an à épelucher leurs documentations, je suis serein maintenant !
Messages : Env. 20
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Dans combien de temps le garant nous proposera du concret ? 6 mois 9 mois ?.......C'est ce qui me refrioidit le plus ...Le TEMPS Biggrin

Bref merci Andrysiak , plus je my interesse plus jevalue la galere sans parler des sous traitants qui glissent aussi !!!
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 100 message Brest (29)
Bonjour,

J.ai fait construire avec eux aussi en 2012. Je ne sais maintenant pas comment me retourner sur le plan de la garantie décennale en cas de soucis.
Je soutiens tous ceux qui se retrouvent avec un chantier à l'arrêt et qui sont bien plus à plaindre que moi..
si je peux aider...
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Brest (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Pour la decennale Iannick pas de souci , c'est la dommage ouvrage qu'il faudra contacter en cas de probleme Biggrin
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saint Thegonnec (29)
Bonjour,

j'ai construit avec eux en 2012. Depuis le mois d'octobre je leur réclame le plaquiste car j'ai un petit problème (vraiment pas grave) au niveau du placo de la porte qui donne sur le garage et du coup la porte ne se ferme qu'avec la clé mais franchement ce n'est rien comparé à ces maisons en attente. Je pense qu'on va devoir se débrouillé. A priori beaucoup de ces maisons sont à Plouvorn dont certaines ne sont même pas hors d'eau hors d'air. Une maison devait commencer dans mon quartier mais une chance pour eux elle 'na pas commencer mais pourtant c'est en stand bye depuis au moins 3 mois. Peut-être étaient-ils sous contrat et n'avait donc pas droit "d'aller voir ailleurs".... Les salariés sont également à plaindre, ils n'ont pas été payé en janvier pour leur paie de décembre franchement les pauvres.. Quand aux propriétaires des maisons, franchement je n'ai même pas de mot tellement ça m’étrangle. Oui c vrai il ne faut rien faire n'entamer aucun travaux tant que la procédure est en route mais encore faut-il pouvoir se permettre financièrement de le faire. La plupart ont s'en doute un prêt et du coup ont surement des frais intercalaires et selon où en était leur maison ceux ci peuvent s'avérer très élevés avec bien souvent un loyer... Je suis de tout cœur avec toutes ces personnes que M. ANDRYSIAK à mis dans une m.... sans nom. COURAGE
Messages : Env. 10
De : Saint Thegonnec (29)
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Ce Mr Andrysiak nous a fume et jespere quil aura des comptes a rendre devant la justice Mellow

Sur plouvorn aucun chantier, sur saint thegonnec il y en a une de sauve oui c vrai ....

Je suis sidere que ce Mr est pu aller aussi loin sans etre embeter plus que ca Mad

Bref pour nous il aura tout gache et efface le cote plaisir , je ne ferais aucun cadeau si jen ai loccasion Mad
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Messages : Env. 700
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Env. 500 message Manche
lannick a écrit:Bonjour,

J.ai fait construire avec eux aussi en 2012. Je ne sais maintenant pas comment me retourner sur le plan de la garantie décennale en cas de soucis.
Je soutiens tous ceux qui se retrouvent avec un chantier à l'arrêt et qui sont bien plus à plaindre que moi..
si je peux aider...


l'assurance reste valable,DO ou décennal à partir du moment quelle est valide à la date d'ouverture du chantier
Messages : Env. 500
Dept : Manche
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Env. 10 message Saint Thegonnec (29)
Je me suis peut- etre tromper alors mais j'ai eu un de mes clients aujourd'hui qui lui à fini avec MDP mais il avait besoin de sa thermographie mais ne saivait pas qui était intervenu. Enfin bref il me disait que certaine de son quartier n'était pas finies (sur Plouvorn).. donc je sais pas mais si tu affirme c'est que tu dois avoir des infos. En tous cas je te souhaite plein de courage
Messages : Env. 10
De : Saint Thegonnec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
Euh non c'est possible pour Plouvorn ( ca m’intéresserait d'avoir ses coordonnées si tu peux les avoir Smile )

Merci pour le courage on en a même si on est (déja) fatigué Rolleyes
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Messages : Env. 700
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Saint Thegonnec (29)
Je verrais demain car il appelait pour des renseignements à la base il n'a pas laissé son nom mais je vais chercher dans les numéros appelés
Messages : Env. 10
De : Saint Thegonnec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
MATVGR a écrit:

PS : non de DI*U ! Adhérez à l'AAMOI, ils seront votre seule aide ! 60€ et vous voilà sur les bons rails !
J'ai passé presque un an à épelucher leurs documentations, je suis serein maintenant !



Bonsoir Matthieu ,


Je préfère indiquer aux membres de FC que ce montant n'est plus d'actualité et que l'adhésion curatif ( après signature du ccmi ) est de 100 euros depuis janvier 2013 .


http://myaamoi.dyndns.org/AAMOI/index.php?option=com_content[...]amp;id=21&Itemid=17


Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Je n'avais pas fait le rapprochement avant de lire l'ensemble du post .
Si vous suivez les infos de mat , vous serez entre de bonne main .

Pour info , il y a déjà eu un précédent avec CEB ( construire en Bretagne ) sur ce même topic : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-171556.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 700 message Finistere
100 € pour avoir un peu d'aide ......Business is business Rolleyes ....Ce monde me depasse quand je dis quon est bien servis que par soi meme, serieux il ny a pas trop de danger a continuer soi meme, mais javance a tatons pour l'instant , on verra Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Leglud a écrit:100 € pour avoir un peu d'aide ......Business is business Rolleyes

ça on le prend comme une insulte

Citation: ....Ce monde me depasse quand je dis quon est bien servis que par soi meme,

C'est au résultat que vous le saurez.

Citation: serieux il ny a pas trop de danger a continuer soi meme, mais javance a tatons pour l'instant , on verra Happy

Quelques pièges quand même. 100 € ce n'est que 2 à 3 jours de pénalités perdues alors qu'une erreur pourrait être plus grave. On vous laisse tatonner et on oblige surtout personne. Mais évitez juste les remarques désagréables, les bénévoles n'aiment pas qu'on les traite de businessmans.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 19h19
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