Coronavirus, est-ce que les fournisseurs seront toujours ouverts ?

ManuTaden a écrit:

Et oui, un particulier ne négocie pas forcément les prix et surtout il paie cash ...
Cdlt

Je suis un électro (ce qui normalement n'a échappé à personne, si tout le monde lit correctement et s'informe sur les intervenants habituels/habitués)
Je lâche entre 25 et 40 k€ par an chez mes fournisseurs (pour rappel, je bosse tout seul, ok, la fourchette est large, mais laisse à penser), donc, qu'est-ce qu'un particulier face à moi chez mes fournisseurs????
Le particulier viendra pour un seul chantier (moi jusqu'à la retraite), mais pour avoir ce particulier, mon fournisseur lui fera quasi les mêmes prix qu'il me fait (sauf pour certains produits de certaines marques où il vendrait à pertes)
@+
@+

ManuTaden a écrit:

Et oui, un particulier ne négocie pas forcément les prix et surtout il paie cash ...
Cdlt

Je paye à 30 jours fin de mois, (quand j'ai été payé).
Depuis septembre 2006, début de mon activité, j'ai eu des soucis de paiement vis à vis de mes fournisseurs, un seul a montré les dents, les autres ont compris le pourquoi et ont attendu
J'ai donc payé le méchant en priorité, les autres 15 jours après, les sous étant enfin rentrés.
Je ne bosse quasi plus avec le méchant, disons qu'avec ce qu'il est le seul à proposer.
Bref, restez employés.
@+

Allez, @Gill, donne nous ton avis!
'il

Tu est 50% employé quand même.


Semble-t-il même tes 50% (subventionnés par l'état, O% pour moi pour le moment) me suffiraient pour mes "faibles" besoins.

Pense aux autres, à ceux qui n'ont pas le choix (pas le premier à te le dire)


@+

Qu'est ce qu'on en a à foutre de ma petite personne là ??
Tous les pays autour sont en confinement total, mais les seuls qui passent leur temps à râler et a vouloir contourner les lois, c'est les petits français qui se croient plus fort que les autres
On a bien compris que les "moi je moi je" ne pensent qu'à leur petite personne et se moquent bien que les autres puissent être malades
Le gouvernement compte sur la solidarité ? Mais quelle blague!

gill a écrit:

Qu'est ce qu'on en a à foutre de ma petite personne là ??
Tous les pays autour sont en confinement total, mais les seuls qui passent leur temps à râler et a vouloir contourner les lois, c'est les petits français qui se croient plus fort que les autres
On a bien compris que les "moi je moi je" ne pensent qu'à leur petite personne et se moquent bien que les autres puissent être malades
Le gouvernement compte sur la solidarité ? Mais quelle blague!

Tu est vraiment trop égocentrique pour comprendre.
Toi tu peux vivre avec ton salaire, tout le monde n'a pas un salaire.
@+

Nanomélie a écrit:

Coroebus moi aussi j'espère pouvoir aller de chez moi à chez moi...15 km environ...
Ce serait ballot de perdre tout ce temps alors qu'on peut bosser de manière confinée, sans voir ni toucher personne, ni sur le trajet ni sur place...

 
Pareil ici !! 
Je ne vois pas ce qu'il y aurait de mal : avec ma femme dans notre location , avec ma femme sur le trajet, avec ma femme sur notre construction pour enduire / poncer / et peindre ! 
Nous sommes des particuliers. Et j'avais déjà de la matière première, et j'aimerai bien pouvoir avancer jusqu'à épuisement de nos stocks !

Non je peux pas
Tous les autres pays y arrivent, mais comme d'hab en France ça devient impossible

Jeudi dernier on vous a parlé de confinement : vous avez tout fait pour pas respecter et pas comprendre
Là ils durcissent avec 135€ d'amende et vous comprenez toujours pas
Il faut quoi? L'armée dans la rue pour vous mettre dans la tête qu'il faut rester chez soi?

Il faut combien de mort en plus pour piger qu'il y a un soucis et que votre petit confort perso doit passer après la santé des autres?

Je suis égocentrique parce que dis que l'intérêt commun passe en premier ??
Relis la définition d'egocentrique svp!!
Là ceux qui pensent a eux c'est ceux qui veulent faire comme si rien ne se passait

gill a écrit:

Non je peux pas
Tous les autres pays y arrivent, mais comme d'hab en France ça devient impossible

Jeudi dernier on vous a parlé de confinement : vous avez tout fait pour pas respecter et pas comprendre
Là ils durcissent avec 135€ d'amende et vous comprenez toujours pas
Il faut quoi? L'armée dans la rue pour vous mettre dans la tête qu'il faut rester chez soi?

Il faut combien de mort en plus pour piger qu'il y a un soucis et que votre petit confort perso doit passer après la santé des autres?

Je suis égocentrique parce que dis que l'intérêt commun passe en premier ??
Relis la définition d'egocentrique svp!!
Là ceux qui pensent a eux c'est ceux qui veulent faire comme si rien ne se passait

Tu n'a pas écouté l'intervention du président de la république.
J'ai le droit de travailler.
Toi tu est 50/50 (tu l'a dit), donc tu va toucher
Même à 50/50  ce sera plus que moi à 100% (de zero si je ne bosse pas), mais c'est une toute autre chose qui m'importe peu, 

une partie de tes 50% indemnisés sera toujours plus que 0 % de rien du tout.


Allez, osez, soyez votre patron (ce que tu n'a pas encore osé faire, du moins à 100% selon tes dires, alors, STP, mets-là en sourdine)

@+

gill, je pense que votre point vu a été entendu. Vous venez faire ici des généralités. "Les français" : Oui et bien, je pense que certaine personne ici se sente tout aussi concerner que vous !
"Les autres pays" : Avez vous été dans ces autres pays ? êtes vous sur qu'il n y a pas comme en France certains qui bravent "l'interdit" ? Avez-vous vu la situation en Angleterre ?!

Quitter donc la France (et son peuple) puisqu'elle ne semble pas convenir à vos exigences pour ces pays qui dont vous semblez particulièrement confiant (l'Angleterre c'est bien ) ou du moins quitter ce post (voir FC) si ce dernier vous horripile. Sur ce post, est réuni un groupe de personne qui souhaite discuter de la situation avec les fournisseurs dans ce contexte particulier.

Ne vous en déplaise, certain d'entre nous étant confinés, permettez nous de pouvoir discuter aussi d'un autre sujet que le coronavirus ! Ou alors sommes nous aussi hors la loi ???

Enfin bref, le plus simple pour vous et pour nous d'ailleurs, PASSEZ VOTRE CHEMIN. Vous pourriez être plus utile sur des Forum santé ou un Forum sur le confinement.

Bien à vous,

Un administrateur plus trop secret...

De toute façon pour le moment ont à le droit de travailler et certaine entreprise ne veulent pas où peuvent pas metre au chômage partiel donc problème réglé

Bonjour, je vais contacter les Urssaf aujourd'hui pour voir si c'est si simple que ceux qu'ils nous disent,pour le chômage technique, car je trouve le discours de nos politiciens pas très clair, et je n'ai pas envie de faire courir le moindre risque à mes collègues de boulot.

Sur le site du gouvernement on voit clairement que les magasins de bricola peuvent rester ouvert.

C'est donc au patron de décider.

Juste des faits, pas de blabla, pas de moralisation.

C'est cool les URSSAF ils n'ont que ça a faire en ce moment !
Je pense qu'ils n'en savent pas plus, ce ne sont PAS des règles qui ont été travaillées pendant des mois, relues et modifiées par le parlement, puis relues et modifiées par le sénat, revotées par le parlement, avant mise en application.
C'est une situation inédite que personne n'a jamais connu jusque là. Donc je pense que plein de petites situations particulières n'auront pas de réponses, mais il ne faut pas que ça éclipse l'objectif commun. Sinon on restera confinés encore plus longtemps.

C'est bon, il faut créé un compte, pour s'enregistrer sur le site activité partielle du gouvernement, et attendre environ 24H que notre compte soit créé.

de toute façon comme dit plus haut, je ne vais pas prendre le risque, on a instauré un roulement avec les autres entreprises sur le chantier pour ne pas être tous ensemble, pour ma boîte j’irais seul quand il y aura personne 

Rfco a écrit:

ManuTaden a écrit:

Et oui, un particulier ne négocie pas forcément les prix et surtout il paie cash ...
Cdlt

Je suis un électro (ce qui normalement n'a échappé à personne, si tout le monde lit correctement et s'informe sur les intervenants habituels/habitués)
Je lâche entre 25 et 40 k€ par an chez mes fournisseurs (pour rappel, je bosse tout seul, ok, la fourchette est large, mais laisse à penser), donc, qu'est-ce qu'un particulier face à moi chez mes fournisseurs????
Le particulier viendra pour un seul chantier (moi jusqu'à la retraite), mais pour avoir ce particulier, mon fournisseur lui fera quasi les mêmes prix qu'il me fait (sauf pour certains produits de certaines marques où il vendrait à pertes)
@+
@+

Un particulier ne dépose jamais le bilan.
Quand je vendais des matériaux, malgré les assurances crédit, nous avions tous les ans des disparitions de clients.
Parfois ça faisait mal ... du style paiement à 60 j fin de mois (c'était encore autorisé)
donc marchandises de janvier payées le 30 mars.
Donc vous pouviez avoir : décembre en retard + janvier à l'échéance + février + mars en attente et un dépôt de bilan  le 15 avril, donc avec déjà quelques livraisons en avril. si un tout corps d'état, il s'agissait de marchandises à faible marge maxi 15% : isolants, bois, parpaings ... mais en quantité : 25 000 à 40 000 € mensuel ...
Et bien le patron était content quand il voyait le rayon peinture qui vendait à des particuliers avec 40 ou 50 % de marge, idem avec les isolants "écologiques" vendus avec 30% de marge et un paiement à la commande.
Depuis les délais de paiements sont devenus plus courts, mais ce type d'ardoises nous en avions régulièrement.
Et jamais avec des particuliers !

cdlt

JulienSam a écrit:

C'est donc au patron de décider.

bonjour,
et quand le patron décide un peu trop vite, le MO, comme c'est notre cas, envoie un mail à chaque artisan en les informant que pour les 15 jours à venir, on demande à notre archi de fermer le chantier.
sur les 8 entreprises contactées, 7 ont répondu ce matin en remerciant.
La 8e entreprise vient de répondre que c'est le patron qui ira bosser pour ne faire prendre aucun risque à son ouvrier dédié au chantier.
Notre chantier a pourtant pris 5 mois de retard à ce jour.

Les fournisseurs ouvrent aussi des comptes avec des particuliers, mais prennent souvent plus de précaution, chèque de caution par exemple

plaquisteheureux a écrit:

Les fournisseurs ouvrent aussi des comptes avec des particuliers, mais prennent souvent plus de précaution, chèque de caution par exemple

En tant que particulier, j'ai des comptes à plusieurs endroits.

Rien d'étonnant,

gill a écrit:

Jeudi dernier on vous a parlé de confinement : vous avez tout fait pour pas respecter et pas comprendre
Là ils durcissent avec 135€ d'amende et vous comprenez toujours pas

Jeudi dernier on ne nous avais pas encore parlé de confinement, on nous avait juste interdit les rassemblement de plus de 100 personnes.

gill a écrit:

Il faut quoi? L'armée dans la rue pour vous mettre dans la tête qu'il faut rester chez soi?

Tous ceux qui vivent à la campagne, comme moi, ne se sentent pas concernés. on a toujours le droit de sortir de chez nous à la campagne, étant donné que nous ne sommes pas les uns sur les autres.

gill a écrit:

Il faut combien de mort en plus pour piger qu'il y a un soucis et que votre petit confort perso doit passer après la santé des autres?

Ce sont surtout les citadins à faire attention, dans mon département, seulement 7 cas de contamination à ce jour.
Si tu veux arrêter de vivre et t'enfermer chez toi, c'est ton choix, mais le chef de l'état ne nous a jamais empêché de travailler, ni de sortir pour pratiquer une activité physique comme la course à pied, le vélo, ...

Ne pas oublier quand même que l'on prend des risques de sortir, et surtout on en fait prendre aux autres, et à nos proches, donc ok pour sortir, mais le faire intelligemment, si on fait les cons aujourd'hui, demain ou risque d'avoir peur du voisin

ManuTaden a écrit:

Rfco a écrit:

ManuTaden a écrit:

Et oui, un particulier ne négocie pas forcément les prix et surtout il paie cash ...
Cdlt

Je suis un électro (ce qui normalement n'a échappé à personne, si tout le monde lit correctement et s'informe sur les intervenants habituels/habitués)
Je lâche entre 25 et 40 k€ par an chez mes fournisseurs (pour rappel, je bosse tout seul, ok, la fourchette est large, mais laisse à penser), donc, qu'est-ce qu'un particulier face à moi chez mes fournisseurs????
Le particulier viendra pour un seul chantier (moi jusqu'à la retraite), mais pour avoir ce particulier, mon fournisseur lui fera quasi les mêmes prix qu'il me fait (sauf pour certains produits de certaines marques où il vendrait à pertes)
@+
@+

Un particulier ne dépose jamais le bilan.
Quand je vendais des matériaux, malgré les assurances crédit, nous avions tous les ans des disparitions de clients.
Parfois ça faisait mal ... du style paiement à 60 j fin de mois (c'était encore autorisé)
donc marchandises de janvier payées le 30 mars.
Donc vous pouviez avoir : décembre en retard + janvier à l'échéance + février + mars en attente et un dépôt de bilan  le 15 avril, donc avec déjà quelques livraisons en avril. si un tout corps d'état, il s'agissait de marchandises à faible marge maxi 15% : isolants, bois, parpaings ... mais en quantité : 25 000 à 40 000 € mensuel ...
Et bien le patron était content quand il voyait le rayon peinture qui vendait à des particuliers avec 40 ou 50 % de marge, idem avec les isolants "écologiques" vendus avec 30% de marge et un paiement à la commande.
Depuis les délais de paiements sont devenus plus courts, mais ce type d'ardoises nous en avions régulièrement.
Et jamais avec des particuliers !

cdlt

Hello
J'ai oubié de préciser une chose (qui à chaque fois a permis à mes fournisseurs de continuer à me servir malgré le dépassement de mon "en-cours")
Je bosse principalement avec des client qui paient vraiment (société HLM, syndics d'immeubles, ...)
Donc pas de soucis réels pour me faire payer (un seul en ce moment, pour une copropriété de 8 logements, une facture de 2700 €, faut qu'ils pensent enfin à faire rentrer les fonds pour un devis datant de mars 2019 accepté en décembre j'ai vu en réel l'état du compte bancaire lié à la copropriété, il n'y a pas assez : GRRRRRRRRR
@+

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je vais contacter les Urssaf aujourd'hui pour voir si c'est si simple que ceux qu'ils nous disent,pour le chômage technique, car je trouve le discours de nos politiciens pas très clair, et je n'ai pas envie de faire courir le moindre risque à mes collègues de boulot.

Bonjour,

Pour info, même si ce n'est pas l'objet de votre message, il est possible de demander un report des charges sociales pour les entreprises dont l'activité est impactée par le coronavirus (toutes je pense ... sauf peut-être tout ce qui est commerce alimentaire).

Vous pouvez consulter le site URSSAF.fr pour trouver l'information, sinon je vous l'envoie tout à l'heure.

Après je ne me rappelle plus si cela concerne aussi les charges sociales en tant que travailleur indépendant ou uniquement les charges sociales des employeurs pour leurs salariés.

Cordialement.

Hello

plaquisteheureux a écrit:

Ne pas oublier quand même que l'on prend des risques de sortir, et surtout on en fait prendre aux autres, et à nos proches, donc ok pour sortir, mais le faire intelligemment, si on fait les cons aujourd'hui, demain ou risque d'avoir peur du voisin

J'ai 3709 m² de terrain à moi.
En face, de l'autre côté de la rue, ben, ils sont malheureusement décédés.
A gauche, ben, elle est chez sa fille depuis un mois et doit y rester encore au moins un mois (raisons médicales, rien à voir avec le coronamachin),  celui d'àprès à plus de 100m.
A droite, ils sont à plus de 300m.
Derrière mon terrain, je ne sais pas, disons 1000m minimum
Je ne risque rien à sortir dans ma cour, Ouf....

Quand le président a dit de ne pas sortir de chez soi, il ne voulait pas dire qu'il ne fallait pas sortir de la maison, on a bien le droit d’aller dans son jardin, on est encore chez nous.

Et heureusement, car rester 15 jours sans mettre les pieds dehors c'est un coup pour devenir fou !

Et rien ne nous empêche d'aller nous promener dans la nature loin du monde, ce qu'il faut c'est ne pas entrer en contact avec du monde.

Ce sont les citadins qui ne peuvent pas sortir de leur logement par contre.

Email de PointP:
Chères clientes, chers clients,

Suite au décret du gouvernement ce dimanche, nous avons tenu toutes nos agences ouvertes hier pour vous permettre de finaliser vos chantiers en cours.
Cette situation n'est plus possible aujourd'hui.
Toutes nos agences seront désormais fermées.
Je tiens à saluer le travail exemplaire de toutes nos équipes à votre service sur la journée d'hier : merci et bravo : vous avez été formidables. Désormais : tous à la maison.

Bon courage à tous,

Nicolas Godet - Directeur Général Point.P

La messe est dite...

Ite missa est....

Merci Pointp

Idem chez Gedimat (compte pro) SMS hier :

Citation:

Nos salles d’expositions seront fermées. Nous limitons l’activité après un filtrage
à l’entrée pour les enlèvements de nos clients professionnels.
Toute commande devra être faite avant le passage en agence par téléphone,
email, sms, internet ou fax afin de réduire les temps d’attentes. La récupération
se fera en mode drive.

ce midi :

Citation:

Suite à la situation inédite, confirmée hier soir par le Président
MACRON, au regard de cette « guerre sanitaire » qui nécessite le moins
de déplacement possible, et de notre volonté de préserver la santé de
nos équipes, nous prenons la décision de fermer l’ensemble de nos
dépôtsà partir du mardi 17 Mars 2020 à 12H00.
Et ce jusqu’à nouvel ordre.

================
On ne vit qu'une fois, c'est le moment de changer "ses priorités" entre l'indispensable et le vital ... pour soi et pour les autres.


Bon courage à tous,
respect et grand merci à ceux qui prennent soin de nous et de nos proches.

Coroebus a écrit:

Email de PointP:
Chères clientes, chers clients,

Suite au décret du gouvernement ce dimanche, nous avons tenu toutes nos agences ouvertes hier pour vous permettre de finaliser vos chantiers en cours.
Cette situation n'est plus possible aujourd'hui.
Toutes nos agences seront désormais fermées.
Je tiens à saluer le travail exemplaire de toutes nos équipes à votre service sur la journée d'hier : merci et bravo : vous avez été formidables. Désormais : tous à la maison.

Bon courage à tous,

Nicolas Godet - Directeur Général Point.P

La messe est dite...

Je suis passé sur le chantier de ma maison en rentrant des courses ce matin.
Point P m'a livré hier les parpaings et bigbag pour le vide sanitaire, a priori la livraison n'est pas complète, mais pour le coup le chantier n'avancera pas pour autant, les maçons vivant a environ 2h du chantier, je ne pense pas qu'ils se déplacent au vu des circonstances

Hello

mes fournisseurs continuent à donner du matériel, mais uniquement sur commande (mail, tel, fax ou via l'appli dédiée) et donc en mode drive (on attend à la porte

@+

Oui identique pour les fournisseurs électricité, et plomberie, par contre les fournisseurs placo ferme les uns après les autres, et les clients commencent à me téléphoner, pour le moment ils sont plutôt compréhensifs, mais ce n'est que le début,

Oui, plaquisteheureux ,

Certains me disent "fait des réserves".

Mais des réserves de quoi??

J'ai près de 4 000€ de matos dans le camion (camionnette en fait) pour parer au classique et je réapprovisionne (tous les 2 ou 3 jours) au fur et à mesure des "prélèvements" nécessaires pour avoir toujours de quoi parer au plus urgent, à l'intervention, le dépannage du moment.



@+

Perso je ne sais plus comment faire, j'ai entrée prés de 5000€ de matos vite fait en début de semaine, à peine de quoi finir un chantier, les clients d'autres chantiers me téléphonent en panique, les fournisseurs ont fermé, je me retrouve seul sur les chantiers, et cerise sur le gâteau un vilain virus que nous surveille du coin de l'oeil, j'ai pris ma journée pour essayer de gérer, et demain tenue de cosmonaute et au boulot,  mais faut rester serein car la santé avant tout

c'est dans ces moments-là que l'on regrette de ne pas être salarié

Un copier coller d'un petit mot de Patrick Liebus de la CAPEB


Patrick Liébus : « Nous faisons face aujourd'hui à une situation exceptionnelle, sur le plan sanitaire et humain provoquée par la propagation du covid-19. Les mesures de confinement annoncées hier par le Gouvernement impactent fortement l'organisation et le travail sur les chantiers. A cet égard, et dans l'attente de précisions sur la mise en oeuvre de certaines des mesures, nous recommandons aux chefs d'entreprises de cesser toutes activités sauf exception (dépannage d'urgence et interventions sur site pouvant mettre en danger la sécurité des personnes et des équipements). Et tout cela dans le respect scrupuleux des consignes de sécurité sanitaire. »

Que OUI, plaquisteheureux , quand un patron gagne, il gagne, et très souvent, il laisse une part de ce gain à ses salariés, mais quand il perd, il leur verse quand même leurs salaires et ne leur prend rien pour autant.

Pour ma part je considère que j'ai la chance d'avoir des gars au-dessus de la mêle, aujourd'hui confiné j'espère que quand cela reprendra je pourrais compter sur eux

tophe63 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Les fournisseurs ouvrent aussi des comptes avec des particuliers, mais prennent souvent plus de précaution, chèque de caution par exemple

En tant que particulier, j'ai des comptes à plusieurs endroits.

Mais pas forcément les mêmes conditions commerciales que les artisans.
Quand je bossais en négoce nous avions 5 tarifications.
Cdlt

ManuTaden a écrit:

Quand je bossais en négoce nous avions 5 tarifications.
Cdlt

ouais, 
tout le monde ne le fait pas, j'en ai eu souvent la preuve

Rfco a écrit:

quand un patron gagne, il gagne, et très souvent, il laisse une part de ce gain à ses salariés, mais quand il perd, il leur verse quand même leurs salaires et ne leur prend rien pour autant.

Bonsoir,
j'ai mauvaise mémoire, tu as quelle superficie de terrain autour de ta maison ?

Emile73 a écrit:

Rfco a écrit:

quand un patron gagne, il gagne, et très souvent, il laisse une part de ce gain à ses salariés, mais quand il perd, il leur verse quand même leurs salaires et ne leur prend rien pour autant.

Bonsoir,
j'ai mauvaise mémoire, tu as quelle superficie de terrain autour de ta maison ?

3709m² en tout (maison comprise).
Je ne voit pas le rapport.
NOTA : 
1) je n'ai pas de salariés
2) je ne suis pas propriétaire.
Donc, ravale ton venin.
@+

ManuTaden a écrit:

tophe63 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Les fournisseurs ouvrent aussi des comptes avec des particuliers, mais prennent souvent plus de précaution, chèque de caution par exemple

En tant que particulier, j'ai des comptes à plusieurs endroits.

Mais pas forcément les mêmes conditions commerciales que les artisans.
Quand je bossais en négoce nous avions 5 tarifications.
Cdlt

Bonsoir,
ahhh ça me rappelle les années 70-80 ... les grandes surfaces et les petits commerçants. Il y a même un président de la république qui passait en boucle (ou presque) le téléfilm "Au bon beurre"  avec le beauf 
Alors l'histoire des pauvres petits artisans actuels ... il faudra me la faire à l'endroit
En d'autres termes "Chacun pour soi depuis 1975", nous compterons les bouses à la fin du ... "Garçon 3 coronas"

Franchement RFco et Émile 73, vous êtes ridicules de vous prendre le museau pour rien.
Il y a tellement plus grave.

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
ahhh ça me rappelle les années 70-80 ... les grandes surfaces et les petits commerçants. Il y a même un président de la république qui passait en boucle (ou presque) le téléfilm "Au bon beurre"  avec le beauf 
Alors l'histoire des pauvres petits artisans actuels ... il faudra me la faire à l'endroit
En d'autres termes "Chacun pour soi depuis 1975", nous compterons les bouses à la fin du ... "Garçon 3 coronas"

Bon, ben Y-A-PAS, tu est d'une bêtise crasse.
De toute évidence, tu cherche à me faire sortir de mes gonds (comme on dit), et comme je suis électricien et pas menuisier, ben ça ne marchera pas...
Bon amusement.
continue ainsi.
Ridiculise toi encore plus en continuant à polluer les topics, fait moi ce plaisir.
@+

Betula a écrit:

Franchement RFco et Émile 73, vous êtes ridicules de vous prendre le museau pour rien.
Il y a tellement plus grave.

Désolé Betula, mais c'est Emile73 qui me cherche, pas l'inverse.