Mur en parpaings sans enduit : quels risques ?

Bonjour

happyfarmer a écrit:

...
Est-il raisonnable de considérer qu'un mur en parpaing puisse être étanche ?

Non

Citation:

Est-il possible/sérieux que mon constructeur ait prévu une étanchéité depuis l'intérieur ?

Non

Citation:

- Projeter de l'enduit depuis le haut du muret ?

Non

Citation:

- Faire installer une gouttière entre le muret du voisin et le mur de la maison ?

un système "type gouttière" sans débordement chez le voisin... et en récuperant ces eaux (éviter la "marre" en pieds de fondations).

Citation:

Evidemment, la première chose à faire serait de poser la question au constructeur.
J'ai cependant beaucoup de mal à contacter le chef de chantier, et je préférerais avoir quelques avis éclairés quand j'arriverai enfin à l'avoir au téléphone...

Courrier, mail pour avoir une réponse réponse écrite.

Bonjour

Bravo à Elisa moi sans photo je ne comprend pas

Bon ok, j'avoue... ma pote est revenue 

Bonsoir,

Voici quelques photos pour ceux qui n'auraient pas de boule magique... (promis, je ne le referai plus!)


La maison, avec le muret du voisin sur la gauche


A gauche, le mur de la maison et ses magnifiques parpaings nus, à droite le muret du voisin.

Muret ?

Mise en place d'un delta ms contre tes parpaings

Pour quoi faire le Delta MS ?

Bonjour,

Les façadiers ne sont pas magiciens ! Comment voulez-vous enduire cette partie ?

La constructeur aurait peut-être dû vous prévenir quand vous vous êtes mis en limite de propriété mais c'est un choix que vous avez fait volontairement ou pas obligation.

Peu de risque que cette partie, placée comme elle est, soit atteinte par la pluie.

Bonjour,

Nous sommes exactement dans la même situation et avec la même interrogation... Perso c'était une obligation du PLU avec refus du voisin que l'on démonte et remette en état (à nos frais évidemment) son mur.

On verra après cette période difficile, si il n'ont aucune réponse nous ferons appel à un expert

Bonjour

posez un solin entre les murs

Gilles.77 a écrit:

Bonjour,

Les façadiers ne sont pas magiciens ! Comment voulez-vous enduire cette partie ?

Effectivement, j'imagine que le façadier contracté pour le chantier n'a pas eu d'autre choix.
Il aurait été souhaitable que le constructeur anticipe cette difficulté (que j'imagine être un grand classique) et propose des solutions...

fabien_m2002 a écrit:

Bonjour

posez un solin entre les murs

Cela pourrait en effet être une bonne solution.
Mais quid de l'étanchéité d'un solin sur un enduit gratté ? N'aurait-il pas fallu poser le solin avant l'enduit ?

Le delta ms pour protéger les agglos de la pluie
Le solin protégera que le dessus pas les côtés

Ce n'est pas la fonction du Delta MS et dans le cas présent pas adapté ni facile à mettre en oeuvre je pense.

Je te parie (juste pour le fun) qu'il va mettre un delta ms au final.
Happyfamer si tu peux nous dire ta solution final ...

Lonz a écrit:

Je te parie (juste pour le fun) qu'il va mettre un delta ms au final.
Happyfamer si tu peux nous dire ta solution final ...

Bien-sûr, je vais vous tenir au courant.
Pour l'instant, mon constructeur est fermé durant la période de confinement, donc il va falloir patienter un peu...
De mon point de vue de néophyte, la solution du solin me parait plus adaptée.
Le Delta MS devrait assurer une bonne étanchéité, mais semble difficile à installer avec si peu d'espace.
En revanche, le solin pourrait se fixer facilement par le haut. Il permettrait également d'évacuer les eaux de pluies sur l'arrière de la maison, et éviterait qu'elles ne stagnent au pieds du mur.

Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.

Dans des conditions à peu près similaire, j'avais pris la décision de coffrer de chaque côté et de couler tout l'intérieur en béton ... puis de faire un solin ... ce n'est pas l'idéal, mais je n'ai jamais eu de retour !

Gilles.77 a écrit:

Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.

L'enduit gratté est aussi une protection mécanique contre les intempéries donc le delta MS a toute sa place ici pour protéger le mur d'une infiltration d'eau.
Le solin a la même fonction et est plus simple à installer, par contre il faudra s'occuper également des côtés même s'il y a moins de risques que l'eau s'infiltre par là.

Merci Fabien_m2020

Bonjour, la solution de coffrage+bétonnage me semble la meilleure. Une autre question: comme c'est en CCMI et dans la notice descriptive il y a sûrement la description de l'enduit extérieur, le constructeur vous doit cet enduit partout. Il ne peut normalement pas laisser le parpaing brut. Il se débrouille donc. Il a dû anticiper ce problème.

Bonjour,

fabien_m2002 a écrit:

Gilles.77 a écrit:

Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.

L'enduit gratté est aussi une protection mécanique contre les intempéries donc le delta MS a toute sa place ici pour protéger le mur d'une infiltration d'eau.
Le solin a la même fonction et est plus simple à installer, par contre il faudra s'occuper également des côtés même s'il y a moins de risques que l'eau s'infiltre par là.

Voilà la définition du fabricant du Delta MS.
L'enduit à deux fonctions : décoratif et protection physique (pas mécanique) contre les eaux de pluie d'où la nécessité de l'appliquer en une épaisseur suffisante afin que cette dernière ne puisse pénétrer dans la paroi.
Bonne journée confinée :(

Merci à tous pour ces suggestions.
Me voilà un peu plus informé pour en discuter avec un mon constructeur (qui, comme l'a remarqué And, a indiqué dans la notice descriptive que les murs seraient recouverts d'enduit, sans exclure le mur en limite séparative...)

Bonjour

le "coffrage-bétonnage" ne me semble pas une "bonne idée" pour 2 raisons :

1- ne doit pas "toucher" le muret du voisin

2- couler trop vite = risques pour la solidité du muret (on ne voit pas bien sur la photo mais il me semble que ce sont des panneaux béton ? )
une chance sur 2 qu'ils claquent ou à minima qu'ils fissurent.


Ceci dit, dans le cas présent, c'est peut-être la solution :

si le muret est "abimé" , cela permettra de le dégager, de finir l'enduit maison proprement, avec solin et cie...

... et bien sur, il faudra ensuite refaire ce muret...


Ou négocier avec le voisin pour faire les travaux dans l'ordre (remplacement de ses panneaux) sans avoir à couler pour ensuite ramasser le béton à la pelle dans sa pelouse

Gilles.77 a écrit:

Voilà la définition du fabricant du Delta MS.
L'enduit à deux fonctions : décoratif et protection physique (pas mécanique) contre les eaux de pluie d'où la nécessité de l'appliquer en une épaisseur suffisante afin que cette dernière ne puisse pénétrer dans la paroi.
Bonne journée confinée :(

Merci de me rappeler que l'enduit de façade sert à empêcher l'eau de rentrer (c'est même sa fonction première pour assurer le hors d'eau). Le Delta MS a la même qualité donc tout à fait adapté au problème du post. Son défaut est qu'il est imperméable mais sur cette surface je vois pas trop de risque.
Sauf que ce dernier va être difficile à appliquer, impossible avec l'enduit. D'où ma proposition de solin.

C'est marrant de vouloir utiliser le delta MS pour l'étanchéité alors qu'il n'est pas fait pour ça. Ca doit avoir un intérêt mais je n'arrive pas à le voir face aux produits conçus pour cela.

Et quand bien même comment le mettre en place "proprement" jusqu'en bas du mur avec le peu d'espace disponible ?

JulienSam a écrit:

C'est marrant de vouloir utiliser le delta MS pour l'étanchéité alors qu'il n'est pas fait pour ça. Ca doit avoir un intérêt mais je n'arrive pas à le voir face aux produits conçus pour cela.

Et quand bien même comment le mettre en place "proprement" jusqu'en bas du mur avec le peu d'espace disponible ?

Bien sûr que le delta MS n'est pas l'idéal mais dans cette configuration il n'y a pas 36 solutions. L'enduit est impossible à appliquer. Le Delta MS est une solution d'étanchéité du support, à voir comment le poser dans ce cas, j'avoue que ça me semble très compliqué.
A moins de démolir le muret, je ne vois comme solution pérenne que le solin.

Citation:

fabien_m2002 a écrit:

Bien sûr que le delta MS n'est pas l'idéal mais dans cette configuration il n'y a pas 36 solutions. L'enduit est impossible à appliquer.

En effet !

Citation:

Le Delta MS est une solution d'étanchéité du support, à voir comment le poser dans ce cas, j'avoue que ça me semble très compliqué.

Non ! Un pare pluie à la limite mais ce n'est pas sa fonction, et du coup niveau efficacité/durabilité...

Citation:

A moins de démolir le muret, je ne vois comme solution pérenne que le solin.

Un solin oui. Avec les matériaux adaptés.


Comme suggéré plus haut et par toi la meilleure solution est de démonter le mur et le remonter après avoir fait l'enduit...
Dur les problèmes de voisinage !

Pardon,
Mais si on doit démolir tous les murs en limite de propriété pour faire une maison on est pas sortie de l'auberge.
Justement est ce que ce mur est en limite de propriété....

Je t'en parle pas !
J'attends que mon voisin commence à démolir sa maison pour pouvoir attaquer la mienne. Mais il m'a prévenu, après c'est à moi de démolir la mienne pour qu'il puisse reconstruire la sienne

Bon mais oui ! Excellente question ! Ce mûr de cloture est il en limite ? Mitoyen ? Et ses fondations ?
Dommage de ne pas avoir anticipé parce qu'avec un peu de chance c'était au voisin de démonter et remonter le mur.

Bonjour à tou·te·s,

Le mur n'est pas mitoyen, il entièrement sur la propriété de notre voisin.

Mon constructeur est fermé durant le confinement lié au COVID-19.
Je suis forcé d'attendre leur réouverture continuer les discussions...

Merci encore pour vos conseils, je vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau !

Bonjour,
Comme t'es en CCMI, c'était au cdt d'anticiper le problème et de trouver une solution. Enfin, ça me paraîtrait logique... Tu paies pour un enduit complet.

Sinon, il fait quel profondeur le pignon ? S'il n'est pas trop profond, ce serait peut-être possible d'appliquer un produit comme "Sika MonoTop-109 Waterproofing - Mortier d'imperméabilisation - Sika" avec perche équipé d'une brosse. A voir les avis des pros...

Qu'est-ce qu'il y a derrière le muret de ton voisin ? Est-ce qu'il a fait des plantations ? Ça peut se comprendre qu'il n'est pas envie de saccager ses plantations. En plus, quand on abat un mur qui a vieilli et qu'on refait à neuf sur seulement une partie, c'est jamais très esthétique. Les plaques avec des arrondis au-dessus ça ne se fait peut-être plus.

Bonsoir,

Il a peine de quoi passer la main entre le mur du voisin la main. Je crains qu'il ne soit pas possible d'appliquer un traitement (ou en tout cas, pas correctement).

Derrière le muret du voisin il y a des plantes et notamment de la vigne. Il est exclu d'abattre le mur du voisin, surtout que celui-ci s'est montré très patient et attends toujours les réparations causées sur sa propriété par le façadier.

En attendant, mon constructeur a repris l'activité mais ne juge toujours pas utile d'assurer une étanchéité. J'ai reçu une vague explication selon laquelle ce ne sont pas des parpaings normaux, mais des blocs isolants Alkern qui seraient suffisamment étanches sans revêtement additionnel.

J'ai d'abord été agréablement surpris de l'utilisation sans surcoût d'un bloc plus performant thermiquement... jusqu'à ce que je ressorte les photos prises lors du gros oeuvre qui montrent de très classiques parpaings (FABEMI C207).

Soit le chef de chantier ne connait pas ses chantiers, soit il ment à ses clients. Dans les deux cas il vient de perdre toute sa crédibilité.

Pour couronner le tout, nous avons reçu l'appel de fonds des 95% (achèvement des travaux d'équipement, de plomberie, de menuiserie, de chauffage et de revêtements extérieurs).
Tout ceci sans visite préalable, et en l’absence du deuxième puisard, des tranchées de raccordement, de l'attestation du consuel, du test d'étanchéité...

Nous venons de franchir un cap. Et je viens d'adhérer à l'AAMOI.
(oui j'aurais dû le faire dès le début !)

Moi je te l'enduit ce mur.
Rien de plus simple.
Combien tu me donnerais si je l'enduisait.
Juste pour szvoir.

Bonjour

Avez vous trouvez une solution a votre problème ? Je suis dans la même situation

Bonjour,

idem j'ai le même problème. Quelle solution a été mise en place ?

merci

Bonjour, j'ai eu le même souci lors de la construction de mon garage accolé à la maison et en limite séparative.
Du coup pas le choix, avec l'accord écrit du voisin, j'ai fait retiré une partie de son mur.



Cela a ainsi permis de monter les murs en parpaings puis de les enduire


Une fois l'enduit posé sur la limite côté voisin, le mur a été reposé.
Mais j'imagine que dans mon cas, cela n'a été possible que parce que j'entretiens de bon rapport avec le voisin (cela fait 4 ans que ma maison est là donc j'ai eu le temps de préparer le terrain avec lui  )
Il est tout de même resté sans mur pendant 6 mois le temps des travaux.

Effectivement c'est une solution efficace. mais chez moi impossible de démonter le mur du voisin....

j'espère trouver une autre solution

tony84 a écrit:

Effectivement c'est une solution efficace. mais chez moi impossible de démonter le mur du voisin....

j'espère trouver une autre solution

Sinon un système de solin à fixer contre la façade juste au dessus du mur en limite.
https://www.leroymerlin.fr/v[...]2-m-e104381
Cela évitera à la pluie de tomber directement dans l'entre-deux. L'aération se fera par les côtés.

L'eau va aller chez le voisin du coup ?

Même s'il y en a pas beaucoup car il y a une gouttière au dessus. Ça va ruisseler sur son mur non ?