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Mur en parpaings sans enduit : quels risques ?

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Env. 10 message Yvelines
Bonjour à toutes et à tous,

Lecteur "passif" du forum depuis un moment, je ne trouve pas de réponses à ma question donc je me suis décidé à écrire mon premier sujet...

Le Projet :
- Maison individuelle sous CCMI.
- Rez-de-chaussée + 1 étage, sur vide sanitaire.
- Les murs sont en blocs creux + panneaux de laine de verre 120mm avec pare-vapeur + plaques de plâtre 13mm
- La configuration du terrain impose qu'un des pignons de la maison soit construit en limite séparative, à 10cm d'un muret en plaques de béton d'1m50 de haut.

Ma question :
Le constructeur (enfin, l'un des nombreux sous-traitants...) a terminé l'enduit et je viens de m'apercevoir que la partie située derrière le muret du voisin est restée brute. Je pensais qu'ils allaient au moins projeter l'enduit depuis le haut du muret mais non, les parpaings sont à nu...

Je m'inquiète maintenant des risques d'infiltration d'humidité sur ce mur, d'autant plus que de l'autre côté nous aurons notre salon (dont les cloisons sont en plâtre blanc, non-hydrofuge).
On peut supposer que le mur soit protégé de la pluie par le muret du voisin, mais l'eau va néanmoins couler depuis la partie supérieure du pignon...

  • Est-il raisonnable de considérer qu'un mur en parpaing puisse être étanche ?
  • Est-il possible/sérieux que mon constructeur ait prévu une étanchéité depuis l'intérieur ? Si oui, comment vérifier ?
  • Si non qu'elles seraient les solutions ?
  • - Projeter de l'enduit depuis le haut du muret ?
    - Faire installer une gouttière entre le muret du voisin et le mur de la maison ?
Evidemment, la première chose à faire serait de poser la question au constructeur.
J'ai cependant beaucoup de mal à contacter le chef de chantier, et je préférerais avoir quelques avis éclairés quand j'arriverai enfin à l'avoir au téléphone...

Merci d'avance pour vos conseils.
Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de facade...

Allez dans la section devis facades - enduits du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de enduiseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les enduiseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-62-devis_facades_enduits.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

happyfarmer a écrit:...
Est-il raisonnable de considérer qu'un mur en parpaing puisse être étanche ?

Non

Citation:
Est-il possible/sérieux que mon constructeur ait prévu une étanchéité depuis l'intérieur ?

Non

Citation:
- Projeter de l'enduit depuis le haut du muret ?

Non

Citation:
- Faire installer une gouttière entre le muret du voisin et le mur de la maison ?

un système "type gouttière" sans débordement chez le voisin... et en récuperant ces eaux (éviter la "marre" en pieds de fondations).

Citation: Evidemment, la première chose à faire serait de poser la question au constructeur.
J'ai cependant beaucoup de mal à contacter le chef de chantier, et je préférerais avoir quelques avis éclairés quand j'arriverai enfin à l'avoir au téléphone...

Courrier, mail pour avoir une réponse réponse écrite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 50 message Var
Bonjour

Bravo à Elisa moi sans photo je ne comprend pas
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bon ok, j'avoue... ma pote est revenue 
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Env. 10 message Yvelines
Bonsoir,

Voici quelques photos pour ceux qui n'auraient pas de boule magique... (promis, je ne le referai plus!)


La maison, avec le muret du voisin sur la gauche


A gauche, le mur de la maison et ses magnifiques parpaings nus, à droite le muret du voisin.
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Dept : Yvelines
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Muret ?
aamoi8428
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Messages : Env. 800
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Var
Mise en place d'un delta ms contre tes parpaings
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Pour quoi faire le Delta MS ?
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,

Les façadiers ne sont pas magiciens ! Comment voulez-vous enduire cette partie ?

La constructeur aurait peut-être dû vous prévenir quand vous vous êtes mis en limite de propriété mais c'est un choix que vous avez fait volontairement ou pas obligation.

Peu de risque que cette partie, placée comme elle est, soit atteinte par la pluie.
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Nous sommes exactement dans la même situation et avec la même interrogation... Perso c'était une obligation du PLU avec refus du voisin que l'on démonte et remette en état (à nos frais évidemment) son mur.

On verra après cette période difficile, si il n'ont aucune réponse nous ferons appel à un expert
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

posez un solin entre les murs
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Env. 10 message Yvelines
Gilles.77 a écrit:Bonjour,

Les façadiers ne sont pas magiciens ! Comment voulez-vous enduire cette partie ?


Effectivement, j'imagine que le façadier contracté pour le chantier n'a pas eu d'autre choix.
Il aurait été souhaitable que le constructeur anticipe cette difficulté (que j'imagine être un grand classique) et propose des solutions...

fabien_m2002 a écrit:Bonjour

posez un solin entre les murs


Cela pourrait en effet être une bonne solution.
Mais quid de l'étanchéité d'un solin sur un enduit gratté ? N'aurait-il pas fallu poser le solin avant l'enduit ?
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Env. 50 message Var
Le delta ms pour protéger les agglos de la pluie
Le solin protégera que le dessus pas les côtés
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Ce n'est pas la fonction du Delta MS et dans le cas présent pas adapté ni facile à mettre en oeuvre je pense.
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Env. 50 message Var
Je te parie (juste pour le fun) qu'il va mettre un delta ms au final.
Happyfamer si tu peux nous dire ta solution final ...
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Env. 10 message Yvelines
Lonz a écrit:Je te parie (juste pour le fun) qu'il va mettre un delta ms au final.
Happyfamer si tu peux nous dire ta solution final ...

Bien-sûr, je vais vous tenir au courant.
Pour l'instant, mon constructeur est fermé durant la période de confinement, donc il va falloir patienter un peu...
De mon point de vue de néophyte, la solution du solin me parait plus adaptée.
Le Delta MS devrait assurer une bonne étanchéité, mais semble difficile à installer avec si peu d'espace.
En revanche, le solin pourrait se fixer facilement par le haut. Il permettrait également d'évacuer les eaux de pluies sur l'arrière de la maison, et éviterait qu'elles ne stagnent au pieds du mur.
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Dans des conditions à peu près similaire, j'avais pris la décision de coffrer de chaque côté et de couler tout l'intérieur en béton ... puis de faire un solin ... ce n'est pas l'idéal, mais je n'ai jamais eu de retour !
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Gilles.77 a écrit:Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.

L'enduit gratté est aussi une protection mécanique contre les intempéries donc le delta MS a toute sa place ici pour protéger le mur d'une infiltration d'eau.
Le solin a la même fonction et est plus simple à installer, par contre il faudra s'occuper également des côtés même s'il y a moins de risques que l'eau s'infiltre par là.
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Env. 50 message Var
Merci Fabien_m2020
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Membre utile Env. 500 message Sarthe
Bonjour, la solution de coffrage+bétonnage me semble la meilleure. Une autre question: comme c'est en CCMI et dans la notice descriptive il y a sûrement la description de l'enduit extérieur, le constructeur vous doit cet enduit partout. Il ne peut normalement pas laisser le parpaing brut. Il se débrouille donc. Il a dû anticiper ce problème.
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Membre utile Env. 400 message Seine Et Marne
Bonjour,
fabien_m2002 a écrit:
Gilles.77 a écrit:Bonjour,
Le Delta MS est une protection mécanique mais aucunement une protection contre l'humidité. Allez-voir sur leur site si vous n'en êtes pas convaincu.

L'enduit gratté est aussi une protection mécanique contre les intempéries donc le delta MS a toute sa place ici pour protéger le mur d'une infiltration d'eau.
Le solin a la même fonction et est plus simple à installer, par contre il faudra s'occuper également des côtés même s'il y a moins de risques que l'eau s'infiltre par là.

Voilà la définition du fabricant du Delta MS.
L'enduit à deux fonctions : décoratif et protection physique (pas mécanique) contre les eaux de pluie d'où la nécessité de l'appliquer en une épaisseur suffisante afin que cette dernière ne puisse pénétrer dans la paroi.
Bonne journée confinée :(
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Merci à tous pour ces suggestions.
Me voilà un peu plus informé pour en discuter avec un mon constructeur (qui, comme l'a remarqué And, a indiqué dans la notice descriptive que les murs seraient recouverts d'enduit, sans exclure le mur en limite séparative...)
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

le "coffrage-bétonnage" ne me semble pas une "bonne idée" pour 2 raisons :

1- ne doit pas "toucher" le muret du voisin

2- couler trop vite = risques pour la solidité du muret (on ne voit pas bien sur la photo mais il me semble que ce sont des panneaux béton ? )
une chance sur 2 qu'ils claquent ou à minima qu'ils fissurent.


Ceci dit, dans le cas présent, c'est peut-être la solution :

si le muret est "abimé" , cela permettra de le dégager, de finir l'enduit maison proprement, avec solin et cie...

... et bien sur, il faudra ensuite refaire ce muret...


Ou négocier avec le voisin pour faire les travaux dans l'ordre (remplacement de ses panneaux) sans avoir à couler pour ensuite ramasser le béton à la pelle dans sa pelouse
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Gilles.77 a écrit:Voilà la définition du fabricant du Delta MS.
L'enduit à deux fonctions : décoratif et protection physique (pas mécanique) contre les eaux de pluie d'où la nécessité de l'appliquer en une épaisseur suffisante afin que cette dernière ne puisse pénétrer dans la paroi.
Bonne journée confinée :(

Merci de me rappeler que l'enduit de façade sert à empêcher l'eau de rentrer (c'est même sa fonction première pour assurer le hors d'eau). Le Delta MS a la même qualité donc tout à fait adapté au problème du post. Son défaut est qu'il est imperméable mais sur cette surface je vois pas trop de risque.
Sauf que ce dernier va être difficile à appliquer, impossible avec l'enduit. D'où ma proposition de solin.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
C'est marrant de vouloir utiliser le delta MS pour l'étanchéité alors qu'il n'est pas fait pour ça. Ca doit avoir un intérêt mais je n'arrive pas à le voir face aux produits conçus pour cela.

Et quand bien même comment le mettre en place "proprement" jusqu'en bas du mur avec le peu d'espace disponible ?
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
JulienSam a écrit:C'est marrant de vouloir utiliser le delta MS pour l'étanchéité alors qu'il n'est pas fait pour ça. Ca doit avoir un intérêt mais je n'arrive pas à le voir face aux produits conçus pour cela.

Et quand bien même comment le mettre en place "proprement" jusqu'en bas du mur avec le peu d'espace disponible ?

Bien sûr que le delta MS n'est pas l'idéal mais dans cette configuration il n'y a pas 36 solutions. L'enduit est impossible à appliquer. Le Delta MS est une solution d'étanchéité du support, à voir comment le poser dans ce cas, j'avoue que ça me semble très compliqué.
A moins de démolir le muret, je ne vois comme solution pérenne que le solin.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Citation:
fabien_m2002 a écrit:
Bien sûr que le delta MS n'est pas l'idéal mais dans cette configuration il n'y a pas 36 solutions. L'enduit est impossible à appliquer.


En effet !

Citation: Le Delta MS est une solution d'étanchéité du support, à voir comment le poser dans ce cas, j'avoue que ça me semble très compliqué.


Non ! Un pare pluie à la limite mais ce n'est pas sa fonction, et du coup niveau efficacité/durabilité...


Citation: A moins de démolir le muret, je ne vois comme solution pérenne que le solin.

Un solin oui. Avec les matériaux adaptés.


Comme suggéré plus haut et par toi la meilleure solution est de démonter le mur et le remonter après avoir fait l'enduit...
Dur les problèmes de voisinage !
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Var
Pardon,
Mais si on doit démolir tous les murs en limite de propriété pour faire une maison on est pas sortie de l'auberge.
Justement est ce que ce mur est en limite de propriété....
Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Je t'en parle pas !
J'attends que mon voisin commence à démolir sa maison pour pouvoir attaquer la mienne. Mais il m'a prévenu, après c'est à moi de démolir la mienne pour qu'il puisse reconstruire la sienne Tongue

Bon mais oui ! Excellente question ! Ce mûr de cloture est il en limite ? Mitoyen ? Et ses fondations ?
Dommage de ne pas avoir anticipé parce qu'avec un peu de chance c'était au voisin de démonter et remonter le mur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 10 message Yvelines
Bonjour à tou·te·s,

Le mur n'est pas mitoyen, il entièrement sur la propriété de notre voisin.

Mon constructeur est fermé durant le confinement lié au COVID-19.
Je suis forcé d'attendre leur réouverture continuer les discussions...

Merci encore pour vos conseils, je vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau !
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre super utile Env. 400 message Oise
Bonjour,
Comme t'es en CCMI, c'était au cdt d'anticiper le problème et de trouver une solution. Enfin, ça me paraîtrait logique... Tu paies pour un enduit complet.

Sinon, il fait quel profondeur le pignon ? S'il n'est pas trop profond, ce serait peut-être possible d'appliquer un produit comme "Sika MonoTop-109 Waterproofing - Mortier d'imperméabilisation - Sika" avec perche équipé d'une brosse. A voir les avis des pros...

Qu'est-ce qu'il y a derrière le muret de ton voisin ? Est-ce qu'il a fait des plantations ? Ça peut se comprendre qu'il n'est pas envie de saccager ses plantations. En plus, quand on abat un mur qui a vieilli et qu'on refait à neuf sur seulement une partie, c'est jamais très esthétique. Les plaques avec des arrondis au-dessus ça ne se fait peut-être plus.
Un arbre c'est la vie, l'Amazonie c'est notre survie.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 400
Dept : Oise
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Yvelines
Bonsoir,

Il a peine de quoi passer la main entre le mur du voisin la main. Je crains qu'il ne soit pas possible d'appliquer un traitement (ou en tout cas, pas correctement).

Derrière le muret du voisin il y a des plantes et notamment de la vigne. Il est exclu d'abattre le mur du voisin, surtout que celui-ci s'est montré très patient et attends toujours les réparations causées sur sa propriété par le façadier.

En attendant, mon constructeur a repris l'activité mais ne juge toujours pas utile d'assurer une étanchéité. J'ai reçu une vague explication selon laquelle ce ne sont pas des parpaings normaux, mais des blocs isolants Alkern qui seraient suffisamment étanches sans revêtement additionnel.

J'ai d'abord été agréablement surpris de l'utilisation sans surcoût d'un bloc plus performant thermiquement... jusqu'à ce que je ressorte les photos prises lors du gros oeuvre qui montrent de très classiques parpaings (FABEMI C207).

Soit le chef de chantier ne connait pas ses chantiers, soit il ment à ses clients. Dans les deux cas il vient de perdre toute sa crédibilité.

Pour couronner le tout, nous avons reçu l'appel de fonds des 95% (achèvement des travaux d'équipement, de plomberie, de menuiserie, de chauffage et de revêtements extérieurs).
Tout ceci sans visite préalable, et en l’absence du deuxième puisard, des tranchées de raccordement, de l'attestation du consuel, du test d'étanchéité...

Nous venons de franchir un cap. Et je viens d'adhérer à l'AAMOI.
(oui j'aurais dû le faire dès le début !)
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Val D Oise
Moi je te l'enduit ce mur.
Rien de plus simple.
Combien tu me donnerais si je l'enduisait.
Juste pour szvoir.
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 mois
 
Nouveau membre Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour

Avez vous trouvez une solution a votre problème ? Je suis dans la même situation
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : moins de 7j
En cache depuis le jeudi 14 janvier 2021 à 00h14
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