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Isolation murs extérieurs obligatoire ?

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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
Bonjour,

Nous transformons en appartement les combles aménageables d'une vieille battisse, avec de gros murs en pierres sur la périphérie.

Ceci ne sont pas plat, donc 3 des 4 murs seront doublés pour une bonne planéité et faciliter les finitions.

Par contre, je souhaite garder un mur en pierre, le piquer et rejointer entre les galets.
Es un soucis niveau isolation?

Du coup, sur quelle épaisseur de doublage dois je partir pour les autres murs ??

Au plafond, qui sera rampant sous toiture, nous partons sur une épaisseur de +/- 30cm avec un R8.

Je précise que ce logement sera à but locatif, donc je souhaite que les futurs locataires s'y sentent bien et ne se plaignent pas à ce sujet.


Merci d'avance,
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 500
De : Grenade Sur L'adour (40)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

pour essayer de donner un ordre de grandeur, pour avoir un crédit d'impôts
dans le cadre de la transition énergétique
pour les murs il fallait un R d'au moins 3,7
et pour l'isolation de combles aménagés un R au moins de 6

<Par contre, je souhaite garder un mur en pierre, le piquer et rejointer entre les galets.
Es un soucis niveau isolation?>

Pour moi oui, laisser tout un mur sans isolation n'est pas réaliste .
Je pense que c'est pour une vision esthétique que vous envisagez cette solution ?

<Du coup, sur quelle épaisseur de doublage dois je partir pour les autres murs ?? >
'forcer' sur l'isolation des autres murs n'empêchera pas d'avoir un très froid
entraînant de possibles problèmes de condensation, ...

Reste la possibilité de faire une isolation extérieur pour ce mur,
mais voir l'esthétique extérieure, la faisabilité, ......

Cdt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

salissot a écrit:Bonjour,

Nous transformons en appartement les combles aménageables d'une vieille battisse, avec de gros murs en pierres sur la périphérie.

Ceci ne sont pas plat, donc 3 des 4 murs seront doublés pour une bonne planéité et faciliter les finitions.

Par contre, je souhaite garder un mur en pierre, le piquer et rejointer entre les galets.
Es un soucis niveau isolation?...

dans votre région -clémente- pas de pb,
si en plus, vous pouvez garder le mur Sud ce sera même "tout bénef"  car la pierre captera la chaleur du soleil.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
Merci lucienpel et elisa21,

Effectivement c'est pour le côté esthétique, il y a de joli galets sur un mur qui méritent d'être mis en valeur. Cela donnerai du cachet au logement.

Bien-sur, je ne veux pas que ce soit au détriment du confort.

Il s'agit d'un mur exposé sud/ouest mais donnant sur une petite ruelle, face à un bâtiment de même taille, donc celui est une grande partie de la journée à l'ombre.
Peut être est ce à prendre en compte ?

Faut il que je réponse à un label en particulier, pour respecter un certain niveau énergétique ?
Picto recompense Photographe pro
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Un label pour avoir des aides-subventions ? joker, je ne suis pas à jour à ce niveau dsl.

Je suis pourtant assez virulente pour marteler I-SO-LA-TION à tout bout de champs -et de posts- 
mais c'est majoritairement sur des constructions neuves en agglos-placo .

Je le répète : dans votre région, si vous avez 1 mur en pierres non isolé, ce ne sera pas au détriment du confort ;
d'autant plus pour un logement à l'étage (à condition que le rez soit isolé-chauffé bien sur, si c'est un préau ou un hangar la réponse pourra varier).

(dsl je n'ai pas mes docs, si ma souris les retrouve je complèterai )

un lien assez clair sur le sujet  : https://www.archilyon.fr/economie-energie-maison-ancienne.htm
ce n'est pas de la pub, avec google c'est le 1er trouvé (3ème lien) qui ne soit pas...  de la pub pour notre isolant national

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Faut il que je réponse à un label en particulier, pour respecter un certain niveau énergétique ? >


vous pensez à ce genre de chose :
https://www.lenergietoutcompris.fr/actualites-et-information[...]-est-ce-que-c-est-48476


attention il faut que le bâtiment ait été construit après 1948

Cdt
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
Merci élisa pour le lien, très intéressant, je vais le garder sous le coude!!

Lucien, je n'aurais droit à aucune aide financière du fait que ce soit une résidence locative. Je voulais plus savoir si je devait me soumettre à quelque chose en particulier, du genre RT2012 ou RT2020.
Je ne sais pas si il y obligation ou non ?
Picto recompense Photographe pro
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< Je voulais plus savoir si je devait me soumettre à quelque chose en particulier,
du genre RT2012 ou RT2020.
Je ne sais pas si il y obligation ou non ? >

La RT 2012 et bientôt la 2020 ne concernent que les bâtiments neufs

Pour l'existant vous pouvez consulter :

https://www.rt-batiment.fr/batiments-existants/rt-existant-d[...]enerale-dispositif.html

aller dans BÂTIMENTS EXISTANTS
onglet :RT existant par élément
et peut être aussi label HPE rénovation

Cdt
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Pour garder vos locataires longtemps et bien au chaud, je ne ferai pas l’impasse sur l’isolation d’une paroi et tant pis pour le cachet.

Ils risquent de rencontrer une sensation d’inconfort (trop grande différence de température entre la paroi et l’air ambiant), sensation que j’ai rencontrée avant le changement des fenêtres chez nous. Je peux vous assurer que manger avec une paroi froide dans le dos n’est pas agréable. Depuis le double vitrage, je ne cède plus cette place

De plus, vous allez avoir un pont thermique si vous interrompez l’isolation sur environ 1.50 m de mémoire (il faudrait que je fasse des recherches mais je ne suis pas loin de la vérité) et donc les parties isolées en pâtiront de chaque côté de la paroi isolée sur cette distance.

Comme déjà dit, il ne faut pas raisonner en épaisseur car tous les isolants n’ont pas la même performance mais en résistance thermique (le fameux R). En mur, il est recommandé de chercher à atteindre R=4 ou plus pour vous donner un ordre d’idée et 7 à 8 en combles.

La seule obligation (toute théorique ma foi) est de satisfaire aux exigences de la RTE que lucienpel vous a mis en lien. Elle exige un R minimal (très faible dans les faits) selon les parois. Les indications du CITE (crédit d’impôt) sont intéressantes aussi à cet égard.

Des murs, ça n’isole pas ! Voir l’infographie

Perso donc, je ne ferai pas l’impasse de l’isolation de cette paroi pas très bien exposée de surcroît : quand elle est froide, elle est froide !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pfffff et on continue les pubs et les conseils pipés Dry
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Avec tout le respect que je vous dois et que je vous porte (je lis avec plaisir et intérêt certains de vos posts très intéressants sur de nombreux sujets sur lesquels je n'ai pas la connaissance et où je n'interviens donc pas (bon d'accord, je n'ai pas mon émoticône personnalisé ou pas encore )), il me semble qu'il est encore permis d'avoir un avis différent les uns et des autres et d'apporter sa contribution au sujet.

sallisot est assez grand et fera le choix qu'il juge pertinent.

Bien à vous
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
J'entends de tout et c'est cela qui me gêne!! Car je suis moi même hésitant sur le sujet !!

Voyons le problème différemment, si je n'isole que le plafond -correctement- et que je ne met juste q'une plaque de BA13 sur rail au mur avec l'air qui circule entre le mur et mon doublage, je conserve l’inertie de mes murs ?

Bien-sur les menuiseries seront remplacées par du double vitrage.
L'appartement sera ventilé par une VMI®, plus adaptée à mon sens pour les bâtiments anciens.


Pour vous donner une idée des murs et du bâtiment, voici 2 photos. Vous constatez que les murs ne sont pas droits donc mon envie de doublage. 
Le mur du fond de la 1ere photo est contre un autre logement, les autres donnant sur l’extérieur.
Et celui que je veux piquer et laisser les pierres apparentes est celui de la 2eme photo.


Futur appartement étage

Futur appartement étage
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
L'inertie des murs ...

Pour emprunter une idée qui n'est pas de moi, vous avez déjà visité beaucoup de châteaux où il faisant chaud en hiver ?
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
Le château sera chauffé Biggrin
Mais effectivement, quitte à doubler les 3 murs, autant y mettre un peu d'isolant Smile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< je n'isole que le plafond .... >
<et que je ne met juste q'une plaque de BA13 sur rail au mur avec l'air qui circule entre le mur et mon doublage, je conserve l'inertie de mes murs ??

vous changez de stratégie car au départ vous pensiez isoler 3 murs sur 4
et maintenant plus aucune isolation murs, c'est ça ?

L'inertie des murs peut avoir un intérêt l'été par exemple si il fait
très chaud la journée et très frais la nuit; mais en période de canicule
c'est à dire lorsque la température la nuit baisse peu ou très peu l'inertie
ne présente pas d'intérêt
L'effet d'une simple BA 13 sur l'inertie sera à mon avis extrêmement faible

Par compte l'hiver sans isolation des murs vous aurez des déperditions
extrêmement importante même avec des murs épais en pierres.

Cdt
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Même avec des cheminées, les châteaux restent durs a chauffer 

Pour la petite histoire, j'ai visité celui du Pertre (53) lors des dernières journées du patrimoine (Château de Belair) qui est le dernier château de ce nom construit. Visite très intéressante et propriétaires très sympathiques, propriétaires qui en hiver, n'occupent que quelques pièces pour les raisons que vous devinez et connaissent l'usage des polaires et la théorie des trois couches (mais c'est une autre histoire). 

Après, c'est vous qui voyez (comme dans le sketch  )
Picto recompense Membre utile
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
lucienpel a écrit:Bonjour

< je n'isole que le plafond .... >
<et que je ne met juste q'une plaque de BA13 sur rail au mur avec l'air qui circule entre le mur et mon doublage, je conserve l'inertie de mes murs ??

vous changez de stratégie car au départ vous pensiez isoler 3 murs sur 4
et maintenant plus aucune isolation murs, c'est ça ?

L'inertie des murs peut avoir un intérêt l'été par exemple si il fait
très chaud la journée et très frais la nuit; mais en période de canicule
c'est à dire lorsque la température la nuit baisse peu ou très peu l'inertie
ne présente pas d'intérêt
L'effet d'une simple BA 13 sur l'inertie sera à mon avis extrêmement faible

Par compte l'hiver sans isolation des murs vous aurez des déperditions
extrêmement importante même avec des murs épais en pierres.

Cdt

Non non, je pense tout de même isoler 3 des 4 murs comme dit initialement.
Cette hypothèse n'était que pour pousser le résonnement à l’extrême et voir l’intérêt ou non de bien isoler.
Je vais partir sur un systeme optima avec panneau de laine GR32, soit épaisseur 120 pour un R de 3,75, soit épaisseur 140 pour un R de 4,35.
Pour le plafond, je ne sais pas encore si je ferais en une ou deux couches mais je tendrais vers un R de 8.
Picto recompense Photographe pro
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
Bonjour,

Personnellement le mur semble très beau je le laisserai apparent.

Par contre vous souhaitez chauffer comment ? Il faudrait privilégier de la haute température (radiateurs sur fioul/gaz naturel ou encore mieux bois granulés) et surtout pas de l'électrique.

Un poêle a bois a proximité du mur non isolé pourrait aussi diminuer l'inconfort.

Pour le reste de l'isolant il peut être bien de regarder du côté de la paille et du chaux chanvre (le R c'est bien mais l'hygrométrie intérieure est un paramètre très important pour le confort).

Bâtiment d'avant 1948 pas d'obligation particulière a respecter pour le R du mur.

Pour les aides en tant que propriétaire bailleur ça sera très limité (C2E, ANAH selon revenu et/ou conditions spécifiques sur la location). Mais en même temps ça me semble logique de ne pas subventionner les investissements locatifs des particuliers. Faites le point avec le point info énergie de votre commune ou com com.
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Photographe pro Env. 500 message Grenade Sur L'adour (40)
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Personnellement le mur semble très beau je le laisserai apparent.

Par contre vous souhaitez chauffer comment ? Il faudrait privilégier de la haute température (radiateurs sur fioul/gaz naturel ou encore mieux bois granulés) et surtout pas de l'électrique.

Un poêle a bois a proximité du mur non isolé pourrait aussi diminuer l'inconfort.

Pour le reste de l'isolant il peut être bien de regarder du côté de la paille et du chaux chanvre (le R c'est bien mais l'hygrométrie intérieure est un paramètre très important pour le confort).

Bâtiment d'avant 1948 pas d'obligation particulière a respecter pour le R du mur.

Pour les aides en tant que propriétaire bailleur ça sera très limité (C2E, ANAH selon revenu et/ou conditions spécifiques sur la location). Mais en même temps ça me semble logique de ne pas subventionner les investissements locatifs des particuliers. Faites le point avec le point info énergie de votre commune ou com com.

Merci pour ces conseils,
Nous Souhaitions partir sur une climatisation réversible.
Pour l'isolant, la contrainte que nous avons sera l'épaisseur des murs qui ne doit pas trop être épaisse vu la surface du logement.
Mais aussi, le cout.
Pour que l'investissement soit rentable, il convient de rester dans un budget contenu.
Je vais me renseigner sur les aides mais je ne pense pouvoir prétendre à quoi que soit.
Merci en tout cas
Picto recompense Photographe pro
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