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Mur anti feu en copropriété.

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Photographe Env. 2000 message Lyon
Bonjour a toutes et tous. Biggrin

Voila je suis a la recherche depuis 2 ans d'un bien immo rentrant dans mon budjet et de préference en rénov'.

J'ai trouvé un apart' qui me plait bien, mais il y a tout de meme quelque chose qui me turlupine.

En fait a l'origine c'est une grande maison sur deux étages, qui va etre divisé en deux pour formé une copropriété, cela va formé deux duplex l'un à coté de l'autre.

Il y a actuellement une cloison en brique entre les deux, neanmoin, mon agent immo m'a dit que pour crée une copropriété dans un cas comme celui ci le vendeur (dans mon cas c'est le patron de l'agence) doit monter un mur (porteur?) respectant les normes anti-feu et les normes phonique entre les deux logements.

Se qui me paret delicat c'est de faire se mur. L'agent me parlais d'un petit elargissement de 10cm par exemple, de la cloison existante.

Seulement pour faire un mur anti feu, il me semblerait logique que le mur traverse le planché actuel, se qui va engendrer des couts enormes, sinon le feu passerait par les planchés.

Donc parmis vous qui a deja entendu parlé de ces normes anti feu en copropriété?

Si en effet le mur est obligatoir du sol au plafond en traversant les planchés, et qu'il soit mal fait par le vendeur, si je signe, est ce que je risque d'etre en faute si un feu se declare par la suite?

Voila, un gros texte pour pas grand chose en fait! Blush

Je vous remerci d'avance. Smile
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le plancher est en quel matériau?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
ah?? Huh
alors il faut que je dise à mes voisins de détruire le mur mitoyen à nos chambres qu'ils ont fait il n'y a pas longtemps (contrôlé par architecte de l'immeuble) et qu'ils fassent un mur anti feu Rolleyes

ça c'est nouveau alors! qu'est-ce qu'ils vont chercher Ohmy

PS : on est dans le même cas de figure.. maison de ville divisée en 2 et disposant de 2 duplex en copro Happy et aucune obligation... du moins à ma connaissance..... Rolleyes et dieu sait si je suis casse..ouille question "norme" Laugh
et kif kif pour les normes phoniques.. surtout si la maison date un peu.. aucune obligation telles que les normes actuelles Crying hélas... je sais de quoi je parle, j'ai mis mon ex voisine au tribunal pour cause de bruit dans sa sdb jouxtant notre chambre car pas d'isolation ( là j'ai eu gain de cause car elle n'est pas passée par la copro pour faire ses travaux qui touchait aux parties communes donc, je l'ai obligé par voie de tribunal à se mettre aux normes et à tout refaire correctementTongue sinon je l'avais dans le schoub Biggrin )
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 2000 message Lyon
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: on est dans le même cas de figure.. maison de ville divisée en 2 et disposant de 2 duplex en copro et aucune obligation... du moins à ma connaissance.....
Laugh Pas sur Wink
L'arrêté du 31 janvier 1986 (qui traite de la protection incendie dans les immeubles d'habitation) précise que pour les immeubles de la 2 ème famille (c'est ton cas et celui de elokan à priori) :
- les éléments porteurs verticaux doivent présenter un degré de stabilité au feu de 1/2 heure
- les planchers (sauf ceux intérieurs à un même logement) doivent présenter un degré coupe feu de 1/2 heure.

Remarque, il n'y a pas trop de problème pour arriver et dépasser ces critères!


Citation: et dieu sait si je suis casse..ouille question "norme"
Personne n'en doute plus je crois Biggrin mais tu peux encore progresser, non ? Laugh Laugh
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Sous le plancher en bois, il y a quoi?
A mon avis c'est un plancher béton coupe feu 1 heure.
A mon avis, il n'y a pas que cela :
Electricité : 2 circuits indépendants
Eau : 2 circuits indépendants
Etc...
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe Env. 2000 message Lyon
Sous le plancher il y a de grosse poutre, c'est un vieux plancher brut mais tres solide manifestement.

Pour l'eau, l'electricité...en effet il y aura une arrivé de gaz, eau, EDF, egaux pour chacun.

Se que je comprend pas c'est pour le mur coupe feu, il va servir à rien du fait que les planchés sont tout en bois?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: A mon avis, il n'y a pas que cela :


Je suis bien d'accord !

Egalement depuis la loi SRU et ses décrets d'application transposés dans le Code la Construction et de l'Habitation :
"Toute mise en copropriété d'un immeuble construit depuis plus de 15 ans est précédé d'un diagnostic technique portant constat de l'état apprent de la solidité du clos et couvert et de celui de l'état des conduites et canalisations collectives ainsi qie des équipements communs et de sécurité".

C'est bien le cas :
Citation: En fait a l'origine c'est une grande maison sur deux étages, qui va etre divisé en deux pour formé une copropriété, cela va formé deux duplex l'un à coté de l'autre.


Et le diag traitera des murs et planchers et de leurconformité aux règles de sécurité !
Ce diag doit être joint à ,la promesse de vente
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Photographe Env. 2000 message Lyon
FranceL a écrit:
Citation: A mon avis, il n'y a pas que cela :


Je suis bien d'accord !

Egalement depuis la loi SRU et ses décrets d'application transposés dans le Code la Construction et de l'Habitation :
"Toute mise en copropriété d'un immeuble construit depuis plus de 15 ans est précédé d'un diagnostic technique portant constat de l'état apprent de la solidité du clos et couvert et de celui de l'état des conduites et canalisations collectives ainsi qie des équipements communs et de sécurité".

C'est bien le cas :
Citation: En fait a l'origine c'est une grande maison sur deux étages, qui va etre divisé en deux pour formé une copropriété, cela va formé deux duplex l'un à coté de l'autre.


Et le diag traitera des murs et planchers et de leurconformité aux règles de sécurité !Ce diag doit être joint à ,la promesse de vente


Et si ce n'est pas au normes au que je signe qui est en tord en cas de probleme dans 10 ans?
Picto recompense Photographe
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Le diag est fait justement pour que l'acheteur soit bien au fait des malfaçons ou manquements constatés dans l'immeuble ... et du partage des frais qu'il sera éventuellement nécessaire de faire pour pour rendre l'immeuble conforme. Les murs porteurs et les planchers sont des parties communes.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Photographe Env. 2000 message Lyon
FranceL a écrit:Le diag est fait justement pour que l'acheteur soit bien au fait des malfaçons ou manquements constatés dans l'immeuble ... et du partage des frais qu'il sera éventuellement nécessaire de faire pour pour rendre l'immeuble conforme. Les murs porteurs et les planchers sont des parties communes.


Donc le vendeur ne crain absolument rien, c'est bien pour lui sa, mais aps pour l'acheteur!

Question con mais, quand on signe une promesse de vente, et que l'on recois le papier, si on se rend compte qu'il y a bien trop de frais a prévoir, peut on encore faire machine arriere? Blush

Dans mon cas seul le mur de séparation et le toit sont en coproprieté car se sont deux duplex l'un a coté de l'autre.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
L'acheteur doit être au courant de tout avant l'achat, sinon la vente est nulle.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 300 message France
bonsoir
il n'Y a pas de quoi s'inquiéter, un plancher bois massif est stable au feu une demi heure.
pour ton mur une simple cloison en plaques de plâtre 72/48 est stable au feu une demi heure.
pour l'acoustique il te faudra un mur de parpaings pleins de 20 enduit au plâtre ou ciment une face et un doublage type placolaine, calibel etc en 6+1 pour l'autre face.
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Photographe Env. 2000 message Lyon
ebam_85 a écrit:bonsoir
il n'Y a pas de quoi s'inquiéter, un plancher bois massif est stable au feu une demi heure.
pour ton mur une simple cloison en plaques de plâtre 72/48 est stable au feu une demi heure.
pour l'acoustique il te faudra un mur de parpaings pleins de 20 enduit au plâtre ou ciment une face et un doublage type placolaine, calibel etc en 6+1 pour l'autre face.


Merci tu me rassure un peut, de toute maniere c'est le vendeur qui vas mettre sa en oeuvre.

C'est dommage car dans mon cas je doit signer alors qu'il y a encore des choses pas fini : renforcement de la cloison séparative, et la viabilisation.

Et je me dit que si je signe pas, vu le prix, 85 000€ le bien vas pas rester une semaine.

Pour la petite annecdote, je suis pres le lyon, il y a 6 mois j'ai trouvé un bien a 97 000€ avec un petit jardin, j'ai appeler le soir meme, il était deja vendu dans la journé. Crying
Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
FranceL a écrit:
Citation: on est dans le même cas de figure.. maison de ville divisée en 2 et disposant de 2 duplex en copro et aucune obligation... du moins à ma connaissance.....
Laugh Pas sur Wink
L'arrêté du 31 janvier 1986 (qui traite de la protection incendie dans les immeubles d'habitation) précise que pour les immeubles de la 2 ème famille (c'est ton cas et celui de elokan à priori) :
- les éléments porteurs verticaux doivent présenter un degré de stabilité au feu de 1/2 heure
- les planchers (sauf ceux intérieurs à un même logement) doivent présenter un degré coupe feu de 1/2 heure.

Remarque, il n'y a pas trop de problème pour arriver et dépasser ces critères!


Citation: et dieu sait si je suis casse..ouille question "norme"
Personne n'en doute plus je crois Biggrin mais tu peux encore progresser, non ? Laugh Laugh



je progresse Laugh
pas de problème dans mon cas...
plancher béton pour la totalité des lots (voisin et bibi Sleep ), pas de poutre bois, quand aux cloisons c'est du siporex pour délimiter les parties de chacuns (vu sur PV Tongue ) et c'est du 15 cm... classe M0 ce qui doit dire incombustible Rolleyes ou presque et résistance 4 heures mini Happy

j'ai bon?? garçon Laugh je suis pas prête à cramer Huh Biggrin
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Loiret (45)
Il me semble qu'une plaque de BA13 standard (NF) est coupe feu 1H
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
Photos sur http://www.ranchoman.ift.fr
Messages : Env. 2000
De : Loiret (45)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: je progresse
pas de problème dans mon cas...
J'imagine Laugh
A la place de ton constructeur, je serais inquiet ! Unsure Unsure
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
FranceL a écrit:
Citation: je progresse
pas de problème dans mon cas...
J'imagine Laugh
A la place de ton constructeur, je serais inquiet ! Unsure Unsure





Non??? tu crois Laugh

le pire est à venir Biggrin et c'est pour bientôt smok

Tout vient à point à qui sait attendre ... et vu que l'on attends depuis bien trop longtemps W00t

imagines W00t


têtue la bourrique Dry trèèèèèèèèèèèèèès têtue Sleep
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Env. 300 message France
ranchoman a écrit:Il me semble qu'une plaque de BA13 standard (NF) est coupe feu 1H


bonjour
attention une plaque BA 13 seule n'est absolument pas coupe feu 1 heure, même deux plaques une face le coupe feu n'est que d'une demi heure.
le plus simple pour un coupe feu d'une heure c'est la cloison 84/48 un BA 18 sur chaque face sur une ossature de 48, ou alors un 98/48 deux BA 13 chaque face sur une ossature de 48.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le béton cellulaire, coupe feu 4 heures......cela m'étonnerait !!
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Env. 60000 message
parpaings pleins de 0.10 CF 1h 30

il existe aussi le BA 15, deux BA 15 = coupe feu 2 heures
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
jpaul a écrit:Le béton cellulaire, coupe feu 4 heures......cela m'étonnerait !!





C'est pas moi qui le dit.... Tongue nous c'est du 15...






C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
bon , pour une fois, tu as raison
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
jpaul a écrit:bon , pour une fois, tu as raison


comment ça pour une fois W00t W00t W00t W00t


ah ces garçons Rolleyes Laugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ben oui, pour une fois !!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
jpaul a écrit:Ben oui, pour une fois !!



Laugh Laugh Laugh Laugh

non.... des fois Rolleyes ... j'ai raison Tongue Tongue Tongue

toc... Biggrin
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