RT 2012 et chauffage

Bonjour,
La Rt2012 n'impose aucune solution, mais demande une étude (avant) en fonction de la conception de la maison (isolants, mode de chauffage, etc) et des résultats en terme d'étanchéité à l'air (une limite de fuites d'air chauffé vers l'extérieur). C'est l'ensemble des différents choix de consommation d'énergie, additionnés aux choix de récupération d'énergie renouvelable qui fait le résultat.


Dans cet esprit, effectivement, une cheminée (un foyer !), c'est un gouffre, car pour faire fonctionner, il faut faire rentrer de l'air frais et faire s'échapper de l'air chaud (qu'on a chauffé avec de l'énergie très chère).
même quand on ne s'en sert pas, c'est pas très étanche généralement...
donc ça ne se fait plus vraiment dans une maison un peu "standard"...

Merci mais un poele a granule c'et pas comme la cheminée ? Par rapport a l'air qui s'en échappe ?

bien sur, le principe est le même, on y brule du bois grace à de l'oxygène de l'air,
mais je dirais qu'une cheminée, c'est essentiellement décoratif (avec ses inconvénients), alors qu'un (bon) p0êle à granulés, ça peut être décoratif aussi, mais ça peut être un vrai élément de chauffage aussi.
En résumé Par rapport à la rt2012 : la cheminée fait "perdre des points rt2012", alors que le poele peut en faire gagner.
D'autant qu'à la conception de la maison, on place le conduit d'arrivée d'air extérieur par exemple dans la dalle, puis l'air passe dans le poele, puis s'échappe par le tuyau de cheminée, ainsi on évite de trop "pomper" l'air chauffé de la maison...

D'accord merci pour toutes ces précisions

Le constructeur vous pose la question car avec la RT2012, l'alimentation en énergieS (il peut y en avoir plusieurs) fait partie intégrante de la conception de la maison (avant, c'était "juste" une affaire de plomberie, ou d'électricien, en quelque sorte...).
Donc au delà du plan que vous souhaitez... je vous conseille de bien vous documenter sur toutes les possibilités, de chauffage, d'économies d'énergie, etc.... et de leurs coûts respectifs !!!
sans oublier la climatisation éventuelle, et aussi la forme du terrain et l'orientation possible de la maison sur le terrain, qui peut favoriser les apports solaires, ne serait-ce qu'avec des baies vitrées (pour l'hiver.... mais qu'il faut protéger pour l'été)..
...si le terrain n'est pas très favorable, le constructeur ne vous le dira pas,... et de mon expérience, ne proposera pas toujours la "meilleure" orientation et forme de la maison, mais plutôt celle qui est la plus simple à maçonner...

Pr l'orientation et le forme de la maison on a notre petite idée déjà et pour le terrain on va faire une etude de sol hors constructeur et pr le chauffage ba .. A moi de me renseigner !

Ok. donc, ça avance... bon courage pour la suite !

Merci bcp ! De toute façon je vous tiens au courant de la suite des événements

Bonjour !

Alors voilà ça avance doucement mais surement , on a opté pour un chauffe eau thermodynamique et pour le chauffage , on ne veut pas du poêle a granulé , on voulais une cheminée ! Y a t'il des alternatives aux poêles ? Parce qu'a écouter les constructeur hormis les poêles , la pac ou la géothermie il n'y a pas de solution . Et ça m'embête énormément ! La façade est orienté plein sud donc on gagne des points sur ça et il y aura une grande baie vitrée coté sud . A t'on le droit de mettre des chauffage électrique dans les chambres ? Je doit avouer que je suis un peu perdu ! Supra et invicta ( pour pas les citer ) m'on dit qu'il faisait des cheminée ( foyer fermé ) rt 2012 mais 2 constructeurs m'on dit que ces cheminées n'étais pas encore totalement accepté lors de l'étude thermique . J'y comprend pas grand chose

Bonjour

Il y a également les chaudières à pellets ==> Du coup elle te fera aussi l'eau chaude sanitaire ==> Plus de ballon thermodynamique.
Ou chaudière gaz à condensation ? (si tu as le gaz de ville)

La RT2012, c'est un ensemble de critères qui s'équilibrent entre eux je dirais.
Tu veux une fenêtre à galandage ? OK, niveau thermique c'est à ch..., mais c'est possible quand même ! Suffit d'équilibrer ailleurs. Un peu plus d'isolation, un ballon thermo (^^).

Pratiquement tout est possible en RT2012.
Pour décrocher le sésame, ce sont des "+" et des "-" ==> On fait le total et si c'est dans les clous ! Amen !

++
Alain

PS : après c'est sur que si ils te mettent l'isolation minimale aux murs et sous le toit, que tes fenêtres sont du simple vitrage (ok j'exagère), ben en chauffage, te restera que la PAC et le Ballon Thermo pour l'eau chaude ; afin que tu sois dans les clous de la RT2012

Merci Alain d'avoir pris le temps de répondre , il faut qu'on se penche sur la question sérieusement ( et pour le gaz de ville , il ne passe pas )

Petite précision : la RT 2012 détermine aussi une consommation d'énergie maximale par m². C'est pour celà qu'un chauffe-eau "classique" a résistance est quasi impossible à intégrer, ça consomme beaucoup trop. Ou alors il faut contrebalancer avec des panneaux photovoltaiques (plein, plein de panneaux... c'est les "+" et "-" d'Alain). D'où le chauffe-eau thermodynamique (en gros une pompe à chaleur) qui permet d'être dans la fourchette théorique demandée.

Pour les poeles et cheminées le problème est double :
- Il y a d'une part l'étanchéité à l'air : avec un insert ou pire, un foyer ouvert, c'est très dur des rester dans les clous (impossible mêm avec un foyer ouvert). Le poêle avec une prise d'air à l'extérieur permet de contourner ce problème et est donc utilisable.
- La régulation de température : il y a eu plusieurs discussions là dessus mais en gros, il faut un régulateur de température pour chaque tranche de 100 m² dans la maison. Une cheminée classique, ça ne se régule pas. Un insert, ça ne se régule pas, ou pas assez finement (quelques fabriquant ont sortis des systèmes qui jouent sur l'arrivée d'air); selon comment on regarde la loi c'est tendancieux. Bref là aussi le poêle à pellet a un régulateur et rentre dans les clous.

Ce poele est donc pris par votre constructeur comme chauffage principal dans la limite des 100 m², et il complète le reste avec de l'électrique.

Une autre solution éventuelle : une chaudière (bois, pellet, gaz....) au garage et un chauffage par le sol ou par radiateur.


Pour le dimensionnement c'est l'étude thermique qui défini la puissance nécessaire pour l'ensemble de la maison et si le bureau fait bien son boulot il vous donnera aussi la puissance théorique nécessaire par pièce en fonction de l'isolation, des fuites d'air etc...

Merci wako , tu me confirme qu'avec une cheminee ( fermé ) c'est chaud pour la rt 2012 ! Mais il y a des cheministes qui ont sortie des cheminées rt alors faut voir

Comme je le disais : oui il y a des insert que les fabriquants indiquent compatibles RT2012 mais la règlementation est floue concernant la prise en compte des inserts régulés. Le "soucis" c'est que le concepteur va intégrer par exemple un insert avec régulateur, l'estimant conforme. Mais c'est un 2° bureau indépendant du 1° qui va contrôler la conformité en fin de travaux, et si ce 2° estime dans son interprétation de la loi que l'insert avec régulateur n'est pas conforme... bon courage, sortez le pop corn et regardez la partie de ping pong entre les 2 bureaux.

Ceci dit vous pouvez très bien avoir un poele ET un insert, ce dernier n'étant pas pris en compte dans l'étude puisque "décoratif", libre à vous ensuite de vous chauffer comme vous le voulez, ou de tout virer et mettre des convecteurs. Une fois les attestaions obtenues vous faites ce que vous voulez...

Salut, si vous optez pour un poêle à granules/assurer vous qu'il soit bien certifie étanche et validé par le cstb/ pour avoir fait le tour des revendeurs, tous ne sont pas trop au courant des nlles réglementations / bon courage

Ah merci de l'info ! c'est bon a savoir

Ah merci de l'info ! c'est bon a savoir

Bonjour
Oui il faut effectivement un poêle oui insert étanche et les certifiés sont ici : http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et-dta/rechercher.html
séléction par secteur -> chauffage -> poêle
Il y a aussi des insert à pellets mais je suis sur que vu les système de chargement des pellets pour les insert, il n'y a pas encore d'insert à pellets de certifier. Enfin je dit bien pour le moment car je suis sure que les choses vont changer d'ici peu.
A+
Cordialement

Merci beaucoup ! Très intéressant ce site internet !

Bonjour,

Pourquoi ne pas mettre une pompe a chaleur avec planché rayonnant ?

Bonjour j'ai juste une question par rapport à une situation similaire. Mon constructeur refuse de m'enlever le chauffe-eau thermodynamique sur le prétexte de la Rt2012. Le gaz de ville passe dans ma rue, je souhaite donc une chaudière à condensation mixte (production eau chaude et chauffage). Il refuse mais va me facturer 100 euro pour l'étude thermique qui valide un chauffe-eau thermodynamique et une chaudière à condensation uniquement pour le chauffage.
Je ne trouve pas ça très logique sachant que j'y gagne en énergie et en place dans le cellier.

A t il le droit de m'obliger de conserver le chauffe eau?
Merci d'avance pour votre aide:

Bonjour Ladyia,
Tu as raison et le constructeur ne cherche à te vendre que ce qui l'intéresse le plus ou lui complique le moins la vie.
J'ai dû faire pas mal de recherches pour imposer ce choix auprès des constructeurs que nous avons sollicité pour notre projet :
- Chaudière à condensation et micro-accumulation (= gaz de ville) qui produit l'eau pour le chauffage avec des radiateurs (ou plancher chauffant au choix) et l'eau chaude sanitaire en mode de chauffage principal.
- Poêle à bûches de bois étanche flamme verte 5 étoiles (j'insiste, ce ne sont pas des granulés/pellets) qui est la source d'énergie renouvelable imposée par la RT2012 (le constructeur veut t'imposer un chauffe-eau thermodynamique pour respecter ce critère car il y a une petite pompe à chaleur sur cet appareil qui récupère les calories dans l'air pour chauffer ton eau chaude sanitaire).

Pour avoir des infos fiables (et qui ont fait plier les constructeurs, même les plus réticents avec leur soit-disant bureau d'étude qui ne travaille pas avec ces critères), contacte l'espace Info énergie de ton département. C'est une agence d'Etat en relation avec l'ADEME qui saura te donner toutes les infos.
En espérant t'avoir aidée.

Dernière précision, le système de chauffage au gaz est régulé par un thermostat bizone (zone "jour" = pièce principale et zone "nuit"= 4 chambres) qui permet de respecter la contrainte RT2012 d'une régulation automatique de la température.

Sur chaque radiateur, on aura en plus un robinet thermostatique qui permet d'affiner la température pièce par pièce et un té de réglage qui permet d'isoler le radiateur du circuit d'eau chaude sans avoir à faire appel au plombier pour vidanger tout le circuit d'eau à chaque fois qu'on veut démonter un radiateur pour peindre ou nettoyer derrière.

Merci lilisouris, je les appellerai demaine pour prendre rdv. Quelle marque de chaudière avez vous choisie? J'opterais bien pour une saunier Duval. Mais je dois rassembler tous les éléments pour imposer ma chaudière.Encore merci

Nous n'avons pas encore le modèle de la chaudière : soit De dietrich Innovens si on passe par le constructeur, soit on passe par un chauffagiste qu'on connait (en attente du du devis donc de la marque et du modèle).