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Calcul poutre bois portant un mur MOB

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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je suis en train de réfléchir à la construction de ma surélévation en ossature bois  (étage toute hauteur au dessus d'un pavillon année 60, charpente 2 pans 40°).
Le permis de construire impose que le 4eme mur de la surélévation ne soit pas au dessus du mur de la facade actuelle. J'ai donc une poutre à mettre en dessous de mon mur en ossature.





Précision: le sol de l'étage est déja fait (bastaing 63x175 entraxe 35.7mm) et le solivage repose sur une poutre composée de 2 madriers 75x225 boulonnés, appuyés sur les murs extérieurs de la maison et sur un poteau beton au milieu. Le poteau n'est pas tout a fait centré par rapport aux murs, ya 3.8m d'un coté et 4.2 de l'autre. ( largeur extérieure de la maison 8.9m)


L'ossature sera en 45x220, je compte 200 daN/ml pour le mur de l'étage, 30 daN/ml pour l'isolation, 50daN/ml pour le plafond de l'étage, et 100 daN/ml pour la toiture ( couverture en petite tuiles plate)

Dans les tables de dimensionnement, si je prends une poutre sur 2 appuis espacés de 4 m, une section de 100mmx 225mm peut porter 354daN/ml avec une fleche de l/200. (oui ca fait beaucoup....mais la poutre sera au dessus de l'autre, elle pourra pas vraiment fléchir)

=> Est ce que je peux construire cette poutre en collant + boulonnant des montants d'ossatures ?
J'obtiendrais en collant 4 montants tete beche une poutre de 8m de long,  section 180x 220, et qui reposerait sur murs, et sur le poteau du milieu (à travers la poutre portant le solivage).


c'est farfelu ou ca marche ?

Merci
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Il y aurait pas mal à voir dans ce projet.

Donc, si je crois comprendre vous enlèveriez une toiture qui existerait au-dessus du RdC, puis referiez un étage partiel ?

Pourriez-vous montrer quelques cotes, notamment les portées des solives existantes venant s'appuyer sur le sommier.
Ces solives s'appuient sur une autre poutre de l'autre côté (on dirait sur le dessin) quelle longueur ?

Qu'est-ce qui chargera ce plancher : plafond, isolation, sol habitation ?
Et du côté qui deviendrait extérieur, quelle serait la coupe ; toiture terrasse accessible ?

Quelle largeur de toiture reprendrait le pignon ? (soit : portées des pannes entre pignon et autre appui)

Dans quelle région ça situe, et à quelle altitude ?

Pour la poutre faite en morceaux de montants, j'aurais préféré que les morceaux portent d'appui à appui. Si vous voulez faire des raboutages en cours de route, comment les voyez-vous ? Sur un croquis les représenterait serait explicite.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Oui, j'enleve la charpente actuelle en 4 pans et je fais un étage sur 3/4 de la maison seulement. (l'ABF me complique les choses !).
Sur le quart qui ne sera pas surelevé, je ferais juste une modification de la charpente pour qu'elle vienne s'appuyer sur le nouveau mur en ossature. Ce sera un  grenier.

Les solives existantes ont une portée de 3.5m max. Si on regarde le schema de droite à gauche:
La 1er travée de solives s'appuie sur le mur extérieur et le mur de refend (celui ci etant l'ancien mur de facade avant une précédente extension)
La 2em travée s'appuie sur le mur de refend et une poutre en bois.
La 3em travée s'appuie sur des poutres bois de chaque coté.
La 4eme travée s'appuie sur une poutre en bois et le mur de facade.



Les poutres qui portent les solives sont des madriers doublés ( 2 madriers de 75x225 boulonnés pour chaque coté de solive, donc 4 madriers ancrée dans le mur de facade et reposant sur le poteau beton au milieu.


Voila... j'espère avoir répondu aux questions.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Quelques compléments:

L'étage sera un plancher d'habitation.

Le pignon reprendra environ 3.5m de largeur de toiture (parce que j'arrive pas à faire mes 7.23m sans mettre une ferme intermédiaire). L'autre option envisagée est une toiture chevron.
Un des charpentiers consultés me proposait une toiture chevron avec des montants en 45x220 tous les 60cm, mais avec 5.8m de rampant et une couverture en petite tuile, ca me parait pas assez...

Le projet se situe à la limite idf/normandie, altitude 130m.

Et pour la poutre faite en morceaux de montant, je comptais les mettre bout à bout, et que le plan de jonction soit en quinconce:


Et ensuite boulonner le tout à la tige filetée.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Combien le recouvrement des montants au milieu ?

Je n'ai pas vu comment c'est sous le mur.




Donc la partie pas surélevée serait surélevée quand même de la hauteur du grenier ; en appentis ?

Excusez, j'essaie de deviner
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour

Je vous remercie de votre interet

La partie non surélévée garde sa toiture actuelle, c'est à dire une croupe de toiture 4 pans. Je devrais juste modifier la charpente, car je dois enlever le poincon qui est au dessus du poteau beton (et qui est pris dans les madriers qui ont été doublés pour recevoir le solivage). Je reprendrais les 2 arétiers sur le nouveau mur en ossature ( 45x220).

Le mur sous votre fleche correspond à l'ancien mur de facade avant la précédente extension, il est en parpaing de 25, chainage béton au dessus et reprendra le mur de refend de l'étage ( ossature 45x145).Je suis désolé, je vous complique les choses, comme les cotes étaient de l'autre coté, j'ai tourné le plan :(


Le mur en ossature qui me pose probléme ( enfin surtout la poutre qui va le supporter), c'est celui entre les cotes 3.05 et 3.38m.
Comme indiqué, le solivage est déja repris de chaque coté par 2 madriers ( donc en tout 4 madriers sur 1 poteau beton). Par contre, cela n'a pas éte dimensionné pour porter un mur de facade avec son pignon et la charpente. D'ou mon idée de remettre une poutre  qui porterai sur chaque mur de la facade  et en plus sur le poteau béton ( et aussi sur les 4 madriers). Ca doit faire une poutre de 8.79m sur 3 appuis



Si je compose la poutre avec des montants, j'ai 1.41m de recouvrement, centrés sur le poteau :
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

J'ai refait le calcul avec les hypotheses suivantes:
mur : 8.9m x 2.7m en ossature 45x220
pignon 8.9m  par 3.7m de hauteur
-->charge apportée par le mur 1270 daN
charge du plafond d'étage 45daN/m2 (solives + isolant + placo)
bande de chargement 8.9 x demi entraxe solivage
--> charge apportée par le plafond 700daN
charge toiture 180daN/m2
bande de chargement: longueur du rampant 5.8 x demi entraxe entre ferme
--> charge apportée par la toiture 1900 daN
 charge totale à reprendre 3880 daN

Je  choisis suivant ton conseil une poutre qui aille de mur à mur, et comme j'ai un poteau beton au milieu, ca fait une poutre sur 3 appui, distant de 4,5m. D'apres l'abaque ca passe avec une lamélé collé de 115x315mm
Mais mon abaque de charge est donné pour une fleche de L/200, donc j'applique le coef de 0.667 pour avoir une fleche L/300, et du coup il faut passer sur une poutre de 330mm.

Mon fournisseur bois vend des poutres en 90x360 ( a priori trop juste) et des 120x440 ( et la ca fait vraiment gros).

En tout cas, on est loin de mon premier calcul....
Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
J'ai retenu les charges suivantes sur la poutre :

280kg/ml pour le mur et son isolation
100 kg/ml pour la toiture, plafond et isolation
60 kg/ml pour la neige.

Si la poutre était continue, d'un seul morceau de 18 x 22 cm sur les 8.36 m, ma flèche calculée serait de 12 mm.
Si la poutre était toujours en 18 x 22 mais en deux morceaux (interrompue sur le poteau), ma flèche calculée serait de 23 mm.
Ca fait une différence, ce qui correspond au bénéfice de la continuité sur appui.

La réalité est entre les deux.

Je me suis amusé (ce que ne ferait aucun bureau d'études) à une petite modélisation de la poutre avec ses morceaux et interruptions comme vous voulez la faire en réalité, en tenant compte d'un glissement possible des assemblages (de 3 à 4 mm).
Je trouve 14.5 mm de flèche.

Donc le montage est pertinent, car il permet de profiter de la continuité sur appuis sans peu perdre sur les glissements d'assemblage. Et les zones de coupures sont placées dans la zone de la travée où les contraintes de flexion changent de sens, où donc elles sont faibles, ce qui ne pénalise pas les coupures.

A priori ces déformations sont supportables par la structure qui va poser dessus.

De toute façon, dans la réalité la structure du mur plateforme MOB va se lier à la poutre pour former un ensemble plus rigide, et il y a aura moins de déformations que ces estimations.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Ah, je vois que je suis en retard sur les événements...

Une BLC de 115 x 315 (inertie 29 954 cm4) est presque deux fois plus forte que la section précédente 18 x 22 (inertie 15 972 cm4) qui serait monolithe sur toute la longueur.

Ca donnerait une flèche de la moitié de celle trouvée (voir post précédent), ce qui nous mettrait dans les 6 à 7 mm, sur la portée de 4.30 m, soit du l/600 (en ordre de grandeur).

On est bien d'accord : il y a continuité en appui sur le poteau, la poutre est bien en une seule longueur de 8.5 m. Sinon, c'est pas du tout pareil.

Donc, c'est largement bon.
Même si je n'ai pas tout compris à votre calcul de charges.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour le temps que vous avez consacré à mon projet et pour votre réponse.
Oui il s'agit d'une poutre en une seule longueur sur 3 appui. Par sécurité je vais choisir cette solution.Avec les charges données, mon fournisseur me conseille une poutre de 100x240.
Et comme le mur MOB dessus est en 45x220, je vais en mettre 2, ca sera plus facile à fixer (j'aurais donc une poutre equivalente de 200x240).
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Avec la 200 x 240, vous avez une inertie de 23 040cm4, ce qui est pas mal.
Donc quand vous annonciez 120 x 440, c'était peut être une erreur de clavier ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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En cache depuis le mardi 26 mai 2020 à 11h57
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